la cote ou pas la cote ?
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mar, 22/03/2011 - 12:48
#32
d'autres avis de très bons joueurs qui dans la majorité ont le même avis que blacksad ..
donc en effet, mon call n'était pas judicieux
cyrildu8301 a écrit :
Il push 4BB les gars et on a un K high. Vous croyez qu'il va attendre les As pour push ?
Vu la structure et la dead money je snap easy call !
Faut arrêter de déconner
Ps : Je comprend ta réflexion mais si tu perds ce coup tu auras encore presque 13BB ce qui est pas mal. Donc CALL et ship it face a son 85s
Buffa48 a écrit :
Avec ton K3o certes tu peux penser mathématiquement être EV+ mais avec tes 15BB quel interet stratégique à risquer de tomber à 11BB et de faire remonter le short à 9BB?
Pour moi c'est un fold car tu n'es pas en situation de faire le ménage sur la table ce qui pourrait s'envisager si tu avais 30BB
xDarts06x a écrit :
+1, idem que Buffa
donc en effet, mon call n'était pas judicieux
mar, 22/03/2011 - 14:32
#33
En tous les cas, les avis sont partagés. C'est selon l'appréciation de chacun. Il faut ouvrir des perspectives et celle-çi, n'était pas loin d'en être une... 
, sans déconner !!! 
, sans déconner !!!
mar, 22/03/2011 - 15:05
#34
houdini a écrit :
d'autres avis de très bons joueurs qui dans la majorité ont le même avis que blacksad ..
cyrildu8301 a écrit :Il push 4BB les gars et on a un K high. Vous croyez qu'il va attendre les As pour push ?
Vu la structure et la dead money je snap easy call !
Faut arrêter de déconner
Ps : Je comprend ta réflexion mais si tu perds ce coup tu auras encore presque 13BB ce qui est pas mal. Donc CALL et ship it face a son 85s
Buffa48 a écrit :Avec ton K3o certes tu peux penser mathématiquement être EV+ mais avec tes 15BB quel interet stratégique à risquer de tomber à 11BB et de faire remonter le short à 9BB?
Pour moi c'est un fold car tu n'es pas en situation de faire le ménage sur la table ce qui pourrait s'envisager si tu avais 30BB
xDarts06x a écrit :+1, idem que Buffa
donc en effet, mon call n'était pas judicieux
tu veux pas mettre le lien où tu as eu ces avis ? j'ai l'impression que c'est wam mais je trouve pas.
mar, 22/03/2011 - 21:51
#35
Allons jusqu'au bout 
le joueur suivant a un énorme niveau ..
le joueur suivant a un énorme niveau ..
ptitpi314 a écrit :
Que de calculs inutiles ... faire un calcul de côtes à la bulle d'un tournoi MTT revient à peu près à pisser dans l'océan pour le faire déborder, souffler sur la tour de Pise en espérant la faire tomber, 3-bet un fish en espérant le faire folder ... bref ça n'a absolument aucun sens.
ici c'est un fold tellement facile que je ne vois même pas quels arguments avancer ... désolé.
mer, 23/03/2011 - 08:49
#36
houdini a écrit :
Allons jusqu'au bout
le joueur suivant a un énorme niveau ..
ptitpi314 a écrit :Que de calculs inutiles ... faire un calcul de côtes à la bulle d'un tournoi MTT revient à peu près à pisser dans l'océan pour le faire déborder, souffler sur la tour de Pise en espérant la faire tomber, 3-bet un fish en espérant le faire folder ... bref ça n'a absolument aucun sens.
ici c'est un fold tellement facile que je ne vois même pas quels arguments avancer ... désolé.
Il a peut-être un énorme niveau, mais avec une rhétorique de ce style, il risque pas de nous faire progresser ton champion !
mer, 23/03/2011 - 11:06
#37
DynaX a écrit :
houdini a écrit :Allons jusqu'au bout
le joueur suivant a un énorme niveau ..
ptitpi314 a écrit :Que de calculs inutiles ... faire un calcul de côtes à la bulle d'un tournoi MTT revient à peu près à pisser dans l'océan pour le faire déborder, souffler sur la tour de Pise en espérant la faire tomber, 3-bet un fish en espérant le faire folder ... bref ça n'a absolument aucun sens.
ici c'est un fold tellement facile que je ne vois même pas quels arguments avancer ... désolé.
Il a peut-être un énorme niveau, mais avec une rhétorique de ce style, il risque pas de nous faire progresser ton champion !
c'est imagé mais c'est clair
moi j'aime, surtout qu'il confirme mes dires
mer, 23/03/2011 - 14:26
#38
Je suis du même avis que la majorité, easy fold.
Cependant, le topic d'houdini est basé sur le fait de débattre à propos de son call en ayant jamais eu la prétention de dire que c'était bien ou pas de le réaliser." La cote ou pas la cote ?" était son questionnement, je penses que son attente a était satisfaite.
Merci à tous pour ces remarques.
Cependant, le topic d'houdini est basé sur le fait de débattre à propos de son call en ayant jamais eu la prétention de dire que c'était bien ou pas de le réaliser." La cote ou pas la cote ?" était son questionnement, je penses que son attente a était satisfaite.
Merci à tous pour ces remarques.
mer, 23/03/2011 - 17:36
#39
Hmmm, je dirai moi surtout qu'il faut arrêter de systématiquement parler de cote ou pas cote pour prendre une décision, on entend trop souvent dire j'ai la cote donc je paye, sans réfléchir aux divers paramètres qui sont impliqués(ici je parle de mtt pas de cg...).
Je m'explique : ici tu as 16bb et tu fais face à un shove du short qui pousse son tapis à 4bb en utg.
La première question que je me pose évidemment est ai-je une bonne main pour payer ?
La seconde serait de regarder effectivement combien je dois payer pour espérer en gagner combien. Les chiffres montrent que je dois payer 23200 pour en gagner 48000.
La troisième question serait, ai-je un intérêt à payer si je n'ai pas une bonne main, du style K3off ?
Pour répondre à cette question, ce que je fais c'est d'abord de regarder quels sont les tailles des tapis qui restent à ma table.
ça vaut le coup de risquer 4bb et de tomber à 12bb face aux autres joueurs ?
ça vaut le coup de prendre un risque et de faire doubler un 'bon' joueur ?
Ce niveau de blinds on y est pour encore combien de temps ? si je tombe à 12bb actuellement mais que le prochain niveau est dans peu de temps cette perte de 4bb ne me sera-t-elle pas préjudiciable pour le niveau suivant ?
Avec cette configuration où les tapis sont plus ou moins short, ce n'est pas un bon call selon moi.
Pour finir j'ajouterai pour ma part LORSQUE j'ai un GROS TAPIS (parmis les chipleaders de la tables) et surtout durant les phases critiques en mtt (approche de l'itm, approche d'un pallier dans l'échelle de gain, en demifinale quand il reste 2 tables, en tf quand l'échelle de gain est importante entre 2 places généralement entre la 7ième et la 6ième place) j'aime bien laisser le ou les short stacks en vie... (ça ne veut pas dire que je ne leur met pas la pression, MAIS QUE SI JE DOIS PAYER LEUR TAPIS AVEC UNE MAIN MOYENNE VOIRE médiocre, je ne regarde pas si j'ai la cote ou pas mais plutôt si j'y ai un intérêt à l'éliminer de la table... ou pas...
Je m'explique : ici tu as 16bb et tu fais face à un shove du short qui pousse son tapis à 4bb en utg.
La première question que je me pose évidemment est ai-je une bonne main pour payer ?
La seconde serait de regarder effectivement combien je dois payer pour espérer en gagner combien. Les chiffres montrent que je dois payer 23200 pour en gagner 48000.
La troisième question serait, ai-je un intérêt à payer si je n'ai pas une bonne main, du style K3off ?
Pour répondre à cette question, ce que je fais c'est d'abord de regarder quels sont les tailles des tapis qui restent à ma table.
ça vaut le coup de risquer 4bb et de tomber à 12bb face aux autres joueurs ?
ça vaut le coup de prendre un risque et de faire doubler un 'bon' joueur ?
Ce niveau de blinds on y est pour encore combien de temps ? si je tombe à 12bb actuellement mais que le prochain niveau est dans peu de temps cette perte de 4bb ne me sera-t-elle pas préjudiciable pour le niveau suivant ?
Avec cette configuration où les tapis sont plus ou moins short, ce n'est pas un bon call selon moi.
Pour finir j'ajouterai pour ma part LORSQUE j'ai un GROS TAPIS (parmis les chipleaders de la tables) et surtout durant les phases critiques en mtt (approche de l'itm, approche d'un pallier dans l'échelle de gain, en demifinale quand il reste 2 tables, en tf quand l'échelle de gain est importante entre 2 places généralement entre la 7ième et la 6ième place) j'aime bien laisser le ou les short stacks en vie... (ça ne veut pas dire que je ne leur met pas la pression, MAIS QUE SI JE DOIS PAYER LEUR TAPIS AVEC UNE MAIN MOYENNE VOIRE médiocre, je ne regarde pas si j'ai la cote ou pas mais plutôt si j'y ai un intérêt à l'éliminer de la table... ou pas...
mer, 23/03/2011 - 17:44
#40
Alk a écrit :
Pour finir j'ajouterai pour ma part LORSQUE j'ai un GROS TAPIS (parmis les chipleaders de la tables) et surtout durant les phases critiques en mtt (approche de l'itm, approche d'un pallier dans l'échelle de gain, en demifinale quand il reste 2 tables, en tf quand l'échelle de gain est importante entre 2 places généralement entre la 7ième et la 6ième place) j'aime bien laisser le ou les short stacks en vie... (ça ne veut pas dire que je ne leur met pas la pression, MAIS QUE SI JE DOIS PAYER LEUR TAPIS AVEC UNE MAIN MOYENNE VOIRE médiocre, je ne regarde pas si j'ai la cote ou pas mais plutôt si j'y ai un intérêt à l'éliminer de la table... ou pas...
+100000000000000000000000
excellente remarque à noter pour tout joueur de mtts : quand on est CL dans les situations cités, mettre la pression non sur le shorts mais sur les stacks moyens. ce sont ces derniers qui ont le plus à perdre et qui donneront le plus de jetons
il est même envisageable de donner des jetons à un short pour qu'il ne soit pas éliminer afin de garder une situation de bulle et continue à presser les stacks moyens.
mer, 23/03/2011 - 20:12
#41
entierement d'accord avec vous de plus garder un ou 2 short a table empeche un autre chip de rentrer en attendant l itm. Situation évoquée à la pause...alors qu'il restait 3 tables.
pour en revenir a la main de houdini,perso vu le contexte , je n'aurai pas payer avec K3o.
pour en revenir a la main de houdini,perso vu le contexte , je n'aurai pas payer avec K3o.
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oui de mon point de vue, le call est trop limite pour valoir le coup.
d'après les calculs, au niveau côte, il est déjà limite. et si tu perds tu reviens dans la moyenne, alors que si tu fold tu restes au dessus. tu auras comme ça du poids pour mettre la pression sur les stacks intermédiaires, ce qui sera plus rentable que de tenter d'éliminer un short avec une main très marginale.
grenoblepoker.com