Mal de crâne
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dim, 30/11/2014 - 10:52
Partie privée/SNG/ contexte amical mais néanmoins sérieux
starting stack : 15 000
blinds : 25 minutes
9 joueurs à table
niveau 3 : 100/200
CO : Elsoviet (25 000)
OTB : Jez (15 000)
SB : Robert le Gros (17 000)
BB : Wilk (15 000)
Tout le monde fold jusqu'à Elsoviet qui relance 400 au CO avec
, Jez calls, robert calls avec 
, Wilk calls
FLOP (1600)
robert check, wilk check, elsoviet bets 1000, Jez folds, robert raises to 2600, wilk folds, elsoviet reraises to 5200, robert calls
TURN (12 000)
robert checks, elsoviet checks
RIVER (12 000)
robert bets 5000, elsoviet folds
J'aimerai vos avis sur mon call face à la sur relance d'elsoviet à 5200. A ma place vous foldez ou vous callez ??? (ou reraisez pourquoi pas...)
TOUTES les contributions sont les bienvenues.
starting stack : 15 000
blinds : 25 minutes
9 joueurs à table
niveau 3 : 100/200
CO : Elsoviet (25 000)
OTB : Jez (15 000)
SB : Robert le Gros (17 000)
BB : Wilk (15 000)
Tout le monde fold jusqu'à Elsoviet qui relance 400 au CO avec
, Jez calls, robert calls avec , Wilk callsFLOP (1600)
robert check, wilk check, elsoviet bets 1000, Jez folds, robert raises to 2600, wilk folds, elsoviet reraises to 5200, robert calls
TURN (12 000)
robert checks, elsoviet checks
RIVER (12 000)
robert bets 5000, elsoviet folds
J'aimerai vos avis sur mon call face à la sur relance d'elsoviet à 5200. A ma place vous foldez ou vous callez ??? (ou reraisez pourquoi pas...)
TOUTES les contributions sont les bienvenues.
dim, 30/11/2014 - 11:28
#2
pilot26 a écrit :
Tu te poses cette question sur Serge..!!!!?
Mais, mon pauvre ami, c'est un FOLD !
Tu ne dois même pas avoir un début de céphalée....
J'aime beaucoup cette réponse sortie tout droit du fond du coeur. J'attends quelques contributions supplémentaires néanmoins pour m'épancher un peu plus.
dim, 30/11/2014 - 12:24
#3
Pour ma part, ma réponse est fondée sur le joueur. Je pense qu'avec un autre partenaire, oui, il y aurait besoin de se poser moult questions.
Dans le cas présent, je ne pense pas que ce soit toi qui aurait dû avoir mal à la tête, mais plutôt ton adversaire sur ton check river, car, si je ne m'abuse, la doublante du 7 ne l'arrange pas vu ta range de mains qui, à mon avis, est XXL par rapport à celles de Serge...même si là, il est parti sur un bluff ou semi-bluff p.f. Je pense que ça à dû le titiller de tenter value river.
Pour ma part, à sa place, je ne mets pas sur les T ni les J ni une o.pl vu ton just call p.f, mais peux éventuellement te mettre surA7 ou les 6 au pire, voire, allez, 89 comme lui. Sur ton check river, je te mets un barrel, style 5500 qui me commit sur ton éventuel tapis en me disant que, si je perds, tant pis, il me restera 40 blindes derrière.
Mais bon, vu ce que j'ai fait au los, je ne suis pas le mieux placé pour donner mon avis, surtout que je ne réponds pas à vraiment à ta question en t'administrant le comprimé adéquat. Mais bon, t'es un mec sympa, très sympa même, et ça aura occupé un peu de mon Dimanche
Dans le cas présent, je ne pense pas que ce soit toi qui aurait dû avoir mal à la tête, mais plutôt ton adversaire sur ton check river, car, si je ne m'abuse, la doublante du 7 ne l'arrange pas vu ta range de mains qui, à mon avis, est XXL par rapport à celles de Serge...même si là, il est parti sur un bluff ou semi-bluff p.f. Je pense que ça à dû le titiller de tenter value river.
Pour ma part, à sa place, je ne mets pas sur les T ni les J ni une o.pl vu ton just call p.f, mais peux éventuellement te mettre surA7 ou les 6 au pire, voire, allez, 89 comme lui. Sur ton check river, je te mets un barrel, style 5500 qui me commit sur ton éventuel tapis en me disant que, si je perds, tant pis, il me restera 40 blindes derrière.
Mais bon, vu ce que j'ai fait au los, je ne suis pas le mieux placé pour donner mon avis, surtout que je ne réponds pas à vraiment à ta question en t'administrant le comprimé adéquat. Mais bon, t'es un mec sympa, très sympa même, et ça aura occupé un peu de mon Dimanche
dim, 30/11/2014 - 14:34
#4
grosrobert a écrit :
Partie privée/SNG/ contexte amicale mais néanmoins sérieux
starting stack : 15 000
blinds : 25 minutes
9 joueurs à table
niveau 3 : 100/200
CO : Elsoviet (25 000)
OTB : Jez (15 000)
SB : Robert le Gros (17 000)
BB : Wilk (15 000)
Tout le monde fold jusqu'à Elsoviet qui relance 400 au CO avec
FLOP (1600)
robert check, wilk check, elsoviet bets 1000, Jez folds, robert raises to 2600, wilk folds, elsoviet reraises to 5200, robert calls
TURN (12 000)
robert checks, elsoviet checks
RIVER (12 000)
robert bets 5000, elsoviet folds
J'aimerai vos avis sur mon call face à la sur relance d'elsoviet à 5200. A ma place vous foldez ou vous callez ??? (ou reraisez pourquoi pas...)
TOUTES les contributions sont les bienvenues.
dim, 30/11/2014 - 16:04
#5
Ahahah, la turn est magique pour toi gros, car serge peut te voir sur 67 ou 66 seules mains qui le battent, mais je doute qu'il fold réellement river sur ta mise 5k dans 12k... à d'autre va
dim, 30/11/2014 - 16:36
#6
Dis...t'aurais pas modifié ton 1er post des fois ! 
dim, 30/11/2014 - 16:40
#7
pilot26 a écrit :
Dis...t'aurais pas modifié ton 1er post des fois !
Non.
Pourquoi ?
dim, 30/11/2014 - 16:51
#8
Il ne me semblait pas avoir vu la River...c'est pas du delirium tremens...je bois pas !
Non de D..! c'est la vieillesse...
Mais comme Alk...fold impossible de Soviet !
Si ça s'est passé ainsi, c'est au minimum un call de Serge !
Non de D..! c'est la vieillesse...
Mais comme Alk...fold impossible de Soviet !
Si ça s'est passé ainsi, c'est au minimum un call de Serge !
dim, 30/11/2014 - 17:06
#9
Pardonnez moi mais j'aimerai recentrer les débats :
J'aimerai vos avis sur mon call face à la sur relance d'elsoviet à 5200. A ma place vous foldez ou vous callez ??? (ou reraisez pourquoi pas...)
Si certains "forumers" qui ne font que lire habituellement pouvaient y aller de leur avis, vous m'en verrriez ravi.
J'aimerai vos avis sur mon call face à la sur relance d'elsoviet à 5200. A ma place vous foldez ou vous callez ??? (ou reraisez pourquoi pas...)
Si certains "forumers" qui ne font que lire habituellement pouvaient y aller de leur avis, vous m'en verrriez ravi.
dim, 30/11/2014 - 17:16
#10
grosrobert a écrit :
Pardonnez moi mais j'aimerai recentrer les débats :
J'aimerai vos avis sur mon call face à la sur relance d'elsoviet à 5200. A ma place vous foldez ou vous callez ??? (ou reraisez pourquoi pas...)
Si certains "forumers" qui ne font que lire habituellement pouvaient y aller de leur avis, vous m'en verrriez ravi.
Fold
dim, 30/11/2014 - 18:30
#11
Fold
dim, 30/11/2014 - 18:53
#12
Fold
dim, 30/11/2014 - 19:36
#13
Fold (avis de quelqu'un qui a joué à sa table au dernier LOS pendant environ 5h)
mais... maintenant que je sais qu'il fold sur n'importe quelle doublante, je me demande si tu n'as pas la cote pour call
mais... maintenant que je sais qu'il fold sur n'importe quelle doublante, je me demande si tu n'as pas la cote pour call
dim, 30/11/2014 - 19:46
#14
J ai le droit de donner mon avis
dim, 30/11/2014 - 19:49
#15
jez a écrit :
J ai le droit de donner mon avis
Fuera !
dim, 30/11/2014 - 19:52
#16
DynaX a écrit :
Fold (avis de quelqu'un qui a joué à sa table au dernier LOS pendant environ 5h)
mais... maintenant que je sais qu'il fold sur n'importe quelle doublante, je me demande si tu n'as pas la cote pour call
ahahah
dim, 30/11/2014 - 19:53
#17
Arrête gros, avoue que c'est toi qui a 89 et que tu fold face à soviet. Justement parce que c'est serge. 
dim, 30/11/2014 - 20:12
#18
Alk a écrit :
Arrête gros, avoue que c'est toi qui a 89 et que tu fold face à soviet. Justement parce que c'est serge.
dim, 30/11/2014 - 20:16
#19
THE REAL HAND :
Partie privée/SNG/ contexte amical mais néanmoins sérieux
starting stack : 15 000
blinds : 25 minutes
9 joueurs à table
niveau 3 : 100/200
CO : GRB (25 000)
OTB : Jez (15 000)
SB : soviet(17 000)
BB : Wilk (15 000)
Tout le monde fold jusqu'à GRB qui relance 400 au CO avec , Jez calls, soviet calls avec , Wilk calls
FLOP (1600)
soviet check, wilk check, GRB bets 1000, Jez folds, soviet raises to 2600, wilk folds, GRB reraises to 5200, soviet calls
soviet est en maladie face à mon 3B au flop et finira par payer après un bon moment en disant "ok je te paye juste"
TURN (12 000)
soviet checks, GRB checks
RIVER (12 000)
soviet bets 5000, GRB folds (pas vraiment parce que c'est soviet ou pas soviet)
Voilà à cause de lui j'ai pas dormi de la nuit.
Accessoirement, et malgré ses dénégations, je reste persuadé qu'il s'est vu plus beau qu'il n'était avec ce valet river qui lui donne top two.
soviet 1 / GRB 0
Partie privée/SNG/ contexte amical mais néanmoins sérieux
starting stack : 15 000
blinds : 25 minutes
9 joueurs à table
niveau 3 : 100/200
CO : GRB (25 000)
OTB : Jez (15 000)
SB : soviet(17 000)
BB : Wilk (15 000)
Tout le monde fold jusqu'à GRB qui relance 400 au CO avec
, Jez calls, soviet calls avec , Wilk callsFLOP (1600)
soviet check, wilk check, GRB bets 1000, Jez folds, soviet raises to 2600, wilk folds, GRB reraises to 5200, soviet calls
soviet est en maladie face à mon 3B au flop et finira par payer après un bon moment en disant "ok je te paye juste"
TURN (12 000)
soviet checks, GRB checks
RIVER (12 000)
soviet bets 5000, GRB folds (pas vraiment parce que c'est soviet ou pas soviet)
Voilà à cause de lui j'ai pas dormi de la nuit.
Accessoirement, et malgré ses dénégations, je reste persuadé qu'il s'est vu plus beau qu'il n'était avec ce valet river qui lui donne top two.
soviet 1 / GRB 0
dim, 30/11/2014 - 21:00
#20
toujours un plaisir de jouer a tes coté
a charge de revanche
a charge de revanche
dim, 30/11/2014 - 21:05
#21
elsoviet a écrit :
toujours un plaisir de jouer a tes coté
a charge de revanche
dim, 30/11/2014 - 21:05
#22
Bon, un peu de sérieux , dommage que tu dévoile la main de Serge (JT), car vu le HH et les positions, c'est je pense la meilleure ligne pour value quand on a full. Donc très souvent avec le profil de joueur très tight comme Serge, t'es pas serein quand il va te mettre la moitié de son tapis river au vu de l'action au flop. Donc ton fold n'est pas si mauvais gros . Ensuite comme tu le dis,je pense que Serge n'est pas allé aussi loin dans la réflexion (sans vouloir t'offenser Serge 
)
, dommage que tu dévoile la main de Serge (JT), car vu le HH et les positions, c'est je pense la meilleure ligne pour value quand on a full. Donc très souvent avec le profil de joueur très tight comme Serge, t'es pas serein quand il va te mettre la moitié de son tapis river au vu de l'action au flop. Donc ton fold n'est pas si mauvais gros . Ensuite comme tu le dis,je pense que Serge n'est pas allé aussi loin dans la réflexion (sans vouloir t'offenser Serge )
dim, 30/11/2014 - 21:25
#23
une conclusion , est bien meilleur que 
hors de position virgule car il doit laisser beaucoup plus de suspens dans l'attitude du joueur en possession de celui ci mouahahahah
" hors de position ,c'est facile !!"
(sans vouloir t’offenser serge ,c'est très bien joué 
)
est bien meilleur que hors de position virgule car il doit laisser beaucoup plus de suspens dans l'attitude du joueur en possession de celui ci mouahahahah "
hors de position ,c'est facile !!"(sans vouloir t’offenser serge ,c'est très bien joué
)
dim, 30/11/2014 - 21:58
#24
Alk a écrit :
Bon, un peu de sérieux
:)pas de probléme alk aucune offense je ne ressent , mais j'ai joué le coup en pensant que gros avez une double pair , j'ai donc joué comme si j'avais le brelan de dix ensuite avec la doublante c'était un 50/50 car si sa double pair comme je pensé etait avec le sept j'était mort donc j'ai joué en serrant les fesses sa passe ou sa casse , ça passé
lun, 01/12/2014 - 15:45
#25
Ta du te croire en NL1000 avec une 6e niveau de reflexion
Mais le casino champêtre c'est pas inception
Tu as tellement une image agressive qu'il ne t'a jamais mis sur le 10, il a surjoué sa top pair et sur ton raise il t'a encore vu en move et il a fait ce qu'iĺ y a de pire just call avec just top pair en laissant des cartes gratuites a tout va turn qui plus est hors de position ... Tout etait reuni pour give up turn au moindre mouvement de grorobert ...
Mais il a bénéficié de ta paranoïa et surtout de son image de nit pour simulé un full et ça a fonctionné vu que tu es le seul joueur qui ai pu folder ça a cette table.
Mais c'etait quoi ton plan quand tu le 3-bet au flop ? Car si tu le vois enorme type 66 en mains et que tu 3-bet fold si tu vois doublante alors tu as suivi ta ligne ... Mais si tu as un autre plan il faut alors payé ...
Pour moi dans ce spot il a jamais brelan car il n'aurait jamais ete en maladie sur ton 3-bet pas le style du bonhomme quand il sait en plus qu'il est face a un LAG .... Donc il ne lui reste plus que 76s
Partant de ce constat si une seule main te bat il faut call le 40% pot river .... Surtout que si j'avais ete a ta place je me serai dit "attend je le 3-bet au flop et il call en maladie. Si il devient si enorme sur la turn avec full il va mettre bcp plus river sachant qu'il a rate une street de value et que tes floats ont pu rentré, ta quinte voir couleur backdoor
Fancy Play Syndrom inversé ^^
Par contre je ne suis pas sûr que grosrobert est inclus TT dans la range de soviet ... Car joué TT en multiway (2 blindes) c'est tres passif et le raise avec une image de serrure au flop n'est pas une line rentable car a ce moment là face a un joueur competent comme grorobert il trouvera souvent un fold ... Enfin bref il a mille facon de jouer un coup
Mais le casino champêtre c'est pas inception
Tu as tellement une image agressive qu'il ne t'a jamais mis sur le 10, il a surjoué sa top pair et sur ton raise il t'a encore vu en move et il a fait ce qu'iĺ y a de pire just call avec just top pair en laissant des cartes gratuites a tout va turn qui plus est hors de position ... Tout etait reuni pour give up turn au moindre mouvement de grorobert ...
Mais il a bénéficié de ta paranoïa et surtout de son image de nit pour simulé un full et ça a fonctionné vu que tu es le seul joueur qui ai pu folder ça a cette table.
Mais c'etait quoi ton plan quand tu le 3-bet au flop ? Car si tu le vois enorme type 66 en mains et que tu 3-bet fold si tu vois doublante alors tu as suivi ta ligne ... Mais si tu as un autre plan il faut alors payé ...
Pour moi dans ce spot il a jamais brelan car il n'aurait jamais ete en maladie sur ton 3-bet pas le style du bonhomme quand il sait en plus qu'il est face a un LAG .... Donc il ne lui reste plus que 76s
Partant de ce constat si une seule main te bat il faut call le 40% pot river .... Surtout que si j'avais ete a ta place je me serai dit "attend je le 3-bet au flop et il call en maladie. Si il devient si enorme sur la turn avec full il va mettre bcp plus river sachant qu'il a rate une street de value et que tes floats ont pu rentré, ta quinte voir couleur backdoor
Fancy Play Syndrom inversé ^^
Par contre je ne suis pas sûr que grosrobert est inclus TT dans la range de soviet ... Car joué TT en multiway (2 blindes) c'est tres passif et le raise avec une image de serrure au flop n'est pas une line rentable car a ce moment là face a un joueur competent comme grorobert il trouvera souvent un fold ... Enfin bref il a mille facon de jouer un coup
lun, 01/12/2014 - 15:52
#26
je viens de découvrir ce topic, c'est intéressant
tu veux dire que ta mise river était pour value sur une double paire adverse en serrant les fesses ? ou bien plutôt pour bluff une double paire adverse ? (ce que me laisse croire ton explication de jouer comme ayant brelan de dix)
@GRB
pour moi, le fold est tout à fait acceptable de mon avis.
tout dépend du profil de l'adversaire et de sa tendance à float, c'est primordial - contre un joueur random, le call est bien plus envisageable.
la ligne de serge est somme toute "déconcertante" (tel patoche: blocking call au flop ?) mais elle se tient
car tout comme guoga, je pense que tout est histoire de "réflexion"
l'image aggro que tu projettes fait surévaluer les mains de tes adversaires (je ne t'apprends rien), pas plus.
elsoviet a écrit :
serge, excuse-moi mais je n'ai pas saisi la volonté pour la mise river, pourrais-tu préciser ?j'ai joué le coup en pensant que gros avez une double pair , j'ai donc joué comme si j'avais le brelan de dix ensuite avec la doublante c'était un 50/50 car si sa double pair comme je pensé etait avec le sept j'était mort donc j'ai joué en serrant les fesses sa passe ou sa casse , ça passé
tu veux dire que ta mise river était pour value sur une double paire adverse en serrant les fesses ? ou bien plutôt pour bluff une double paire adverse ? (ce que me laisse croire ton explication de jouer comme ayant brelan de dix)
@GRB
pour moi, le fold est tout à fait acceptable de mon avis.
tout dépend du profil de l'adversaire et de sa tendance à float, c'est primordial - contre un joueur random, le call est bien plus envisageable.
la ligne de serge est somme toute "déconcertante" (tel patoche: blocking call au flop ?) mais elle se tient
car tout comme guoga, je pense que tout est histoire de "réflexion"
l'image aggro que tu projettes fait surévaluer les mains de tes adversaires (je ne t'apprends rien), pas plus.
lun, 01/12/2014 - 16:13
#27
Difficile de faire folder double paire avec une telle mise. 8k c'est mieux car il aura alors une vrai decision car si il se trompe il tombe en dessous des 4k ... Là avec 7k restant en blindes 50-100 et vu son skill il peut aisement prendre le risque de call et regrinder ce qu'il a perdu ...
Je pense que soviet a joué un peu de façon décousu sans veritable plan, et quelque chose me dit qu'il n'a jamais mis grosrobert sur double paire ... Car deja qu'il est capable de call avec air en floating ce n'est vraiment pas la bonne personne sur lequel faire un move en le voyant fit avec dp sur un board assez dry excepté le tirage quinte. Mise a part si soviet a deja montre a grorobert qu'il etait capable de raise-call le 3bet en mode maladie avec un set ... En tout cas grorobert n'a pas besoin d'une grande reflexion pour deviner la range de soviet mais il s'est trop focalisé sur la top range (66 ou 76) et pas sur les AT T9 JT etc ...
Bon je dis ça mais le derniere partie face a soviet un jeudi j'ai fold les tens sur son 3-bet et fold AQ sur un push de sa part avec K2 donc effectivement son image est tres puissante et peut pousser a hero fold une main forte
Autre debat :
De façon general, Je ne comprendrai jamais pourquoi les nits s'obstinent a bluffer (move qu'il ne maitrise vraiment pas) des mecs plus compétents dans situations tricky. Ces memes joueurs competents ont en plus l'avantage de tout connaitre des habitudes de mise ou de la range assez face up de ces memes nits mais ça c'est un autre debat qui depasse ce coup ou le metagame a eu une part importante
Je pense que soviet a joué un peu de façon décousu sans veritable plan, et quelque chose me dit qu'il n'a jamais mis grosrobert sur double paire ... Car deja qu'il est capable de call avec air en floating ce n'est vraiment pas la bonne personne sur lequel faire un move en le voyant fit avec dp sur un board assez dry excepté le tirage quinte. Mise a part si soviet a deja montre a grorobert qu'il etait capable de raise-call le 3bet en mode maladie avec un set ... En tout cas grorobert n'a pas besoin d'une grande reflexion pour deviner la range de soviet mais il s'est trop focalisé sur la top range (66 ou 76) et pas sur les AT T9 JT etc ...
Bon je dis ça mais le derniere partie face a soviet un jeudi j'ai fold les tens sur son 3-bet et fold AQ sur un push de sa part avec K2 donc effectivement son image est tres puissante et peut pousser a hero fold une main forte
Autre debat :
De façon general, Je ne comprendrai jamais pourquoi les nits s'obstinent a bluffer (move qu'il ne maitrise vraiment pas) des mecs plus compétents dans situations tricky. Ces memes joueurs competents ont en plus l'avantage de tout connaitre des habitudes de mise ou de la range assez face up de ces memes nits mais ça c'est un autre debat qui depasse ce coup ou le metagame a eu une part importante
lun, 01/12/2014 - 18:19
#28
Mr Guoga a écrit :
Mais le casino champêtre c'est pas inception
Détrompe toi, il y a d'excellents joueurs qui fréquentent le casino champêtre -j'adore ce sobriquet soit dit en passant- (pasdebol aurait dû déposer le nom à l'INPI d'ailleurs) et je m'y fais raser plus souvent qu'à mon tour.
Mr Guoga a écrit :
Mais c'etait quoi ton plan quand tu le 3-bet au flop ?
Bah mon plan c'était simple c'était d'essayer que tout parte au milieu
parce que c'est pas tous les jours que soviet trouve le bouton raise et qu'il appuie dessus.Mr Guoga a écrit :
Pour moi dans ce spot il a jamais brelan car il n'aurait jamais ete en maladie sur ton 3-bet pas le style du bonhomme quand il sait en plus qu'il est face a un LAG .... Donc il ne lui reste plus que 76s
Partant de ce constat si une seule main te bat il faut call le 40% pot river .... Surtout que si j'avais ete a ta place je me serai dit "attend je le 3-bet au flop et il call en maladie. Si il devient si enorme sur la turn avec full il va mettre bcp plus river sachant qu'il a rate une street de value et que tes floats ont pu rentré, ta quinte voir couleur backdoor
Fancy Play Syndrom inversé ^^
Par contre je ne suis pas sûr que grosrobert est inclus TT dans la range de soviet ... Car joué TT en multiway (2 blindes) c'est tres passif et le raise avec une image de serrure au flop n'est pas une line rentable car a ce moment là face a un joueur competent comme grorobert il trouvera souvent un fold ... Enfin bref il a mille facon de jouer un coup
Pour moi au contraire il a assurément les 3 brelans dans sa range et je pensais qu'il aurait été en maladie justement avec un brelan ici. Quand il me dit "bon ok je te paye juste" ça me confirme -à tort manifestement- qu'il a un monstre mais pas nuts et qu'il n'a pas envie que tout parte mais que sa main est trop forte pour pouvoir la folder.
houdini a écrit :
@GRB
pour moi, le fold est tout à fait acceptable de mon avis.
tout dépend du profil de l'adversaire et de sa tendance à float, c'est primordial - contre un joueur random, le call est bien plus envisageable.
la ligne de serge est somme toute "déconcertante" (tel patoche: blocking call au flop ?) mais elle se tient
car tout comme guoga, je pense que tout est histoire de "réflexion"
l'image aggro que tu projettes fait surévaluer les mains de tes adversaires (je ne t'apprends rien), pas plus.
"tendance à float" ?
je ne suis pas certain de comprendre.
Mr Guoga a écrit :
En tout cas grorobert n'a pas besoin d'une grande reflexion pour deviner la range de soviet mais il s'est trop focalisé sur la top range (66 ou 76) et pas sur les AT T9 JT etc ...
C'est surtout qu'il y a quasiment pas les mains dont tu parles (AT/T9/JT) dans sa range de call de mon 3B puisque si tu relis le thread en entier tu verras que les 4 joueurs qui se sont prononcés auraient opté pour un fold avec ce genre de main sur ce flop face à un 3B à 5200.
Et je pense que si j'avais laissé le temps à d'autres joueurs de se prononcer ce serait monté bien plus haut que 4 joueurs.
Quant à tous tes compliments sur mon jeu disséminés ça et là c'est gentil mais tu me surrestimes beaucoup
lun, 01/12/2014 - 18:27
#29
houdini a écrit :
je viens de découvrir ce topic, c'est intéressant
elsoviet a écrit :serge, excuse-moi mais je n'ai pas saisi la volonté pour la mise river, pourrais-tu préciser ?j'ai joué le coup en pensant que gros avez une double pair , j'ai donc joué comme si j'avais le brelan de dix ensuite avec la doublante c'était un 50/50 car si sa double pair comme je pensé etait avec le sept j'était mort donc j'ai joué en serrant les fesses sa passe ou sa casse , ça passé
tu veux dire que ta mise river était pour value sur une double paire adverse en serrant les fesses ? ou bien plutôt pour bluff une double paire adverse ? (ce que me laisse croire ton explication de jouer comme ayant brelan de dix)
@GRB
pour moi, le fold est tout à fait acceptable de mon avis.
tout dépend du profil de l'adversaire et de sa tendance à float, c'est primordial - contre un joueur random, le call est bien plus envisageable.
la ligne de serge est somme toute "déconcertante" (tel patoche: blocking call au flop ?) mais elle se tient
car tout comme guoga, je pense que tout est histoire de "réflexion"
l'image aggro que tu projettes fait surévaluer les mains de tes adversaires (je ne t'apprends rien), pas plus.
un, je connais l'adversaire et lui me connais aussi
deux , c'est exactement cela Mr houdini , jouant dans ma tete avec un brelan de dix , je sais que Mr robert ne me paieras que si il a le full vue l'image que j'ai !
et la mise correspond au faite que j'ai () envie de le faire payer pour qu'il me vois vraiment sur full
lun, 01/12/2014 - 19:45
#30
grosrobert a écrit :
Mr Guoga a écrit :
Mais le casino champêtre c'est pas inception
Détrompe toi, il y a d'excellents joueurs qui fréquentent le casino champêtre -j'adore ce sobriquet soit dit en passant- (pasdebol aurait dû déposer le nom à l'INPI d'ailleurs) et je m'y fais raser plus souvent qu'à mon tour.
Mr Guoga a écrit :Mais c'etait quoi ton plan quand tu le 3-bet au flop ?
Bah mon plan c'était simple c'était d'essayer que tout parte au milieu
Mr Guoga a écrit :Pour moi dans ce spot il a jamais brelan car il n'aurait jamais ete en maladie sur ton 3-bet pas le style du bonhomme quand il sait en plus qu'il est face a un LAG .... Donc il ne lui reste plus que 76s
Partant de ce constat si une seule main te bat il faut call le 40% pot river .... Surtout que si j'avais ete a ta place je me serai dit "attend je le 3-bet au flop et il call en maladie. Si il devient si enorme sur la turn avec full il va mettre bcp plus river sachant qu'il a rate une street de value et que tes floats ont pu rentré, ta quinte voir couleur backdoor
Fancy Play Syndrom inversé ^^
Par contre je ne suis pas sûr que grosrobert est inclus TT dans la range de soviet ... Car joué TT en multiway (2 blindes) c'est tres passif et le raise avec une image de serrure au flop n'est pas une line rentable car a ce moment là face a un joueur competent comme grorobert il trouvera souvent un fold ... Enfin bref il a mille facon de jouer un coup
Pour moi au contraire il a assurément les 3 brelans dans sa range et je pensais qu'il aurait été en maladie justement avec un brelan ici. Quand il me dit "bon ok je te paye juste" ça me confirme -à tort manifestement- qu'il a un monstre mais pas nuts et qu'il n'a pas envie que tout parte mais que sa main est trop forte pour pouvoir la folder.
houdini a écrit :
@GRB
pour moi, le fold est tout à fait acceptable de mon avis.
tout dépend du profil de l'adversaire et de sa tendance à float, c'est primordial - contre un joueur random, le call est bien plus envisageable.
la ligne de serge est somme toute "déconcertante" (tel patoche: blocking call au flop ?) mais elle se tient
car tout comme guoga, je pense que tout est histoire de "réflexion"
l'image aggro que tu projettes fait surévaluer les mains de tes adversaires (je ne t'apprends rien), pas plus.
"tendance à float" ?
je ne suis pas certain de comprendre.
Mr Guoga a écrit :En tout cas grorobert n'a pas besoin d'une grande reflexion pour deviner la range de soviet mais il s'est trop focalisé sur la top range (66 ou 76) et pas sur les AT T9 JT etc ...
C'est surtout qu'il y a quasiment pas les mains dont tu parles (AT/T9/JT) dans sa range de call de mon 3B puisque si tu relis le thread en entier tu verras que les 4 joueurs qui se sont prononcés auraient opté pour un fold avec ce genre de main sur ce flop face à un 3B à 5200.
Et je pense que si j'avais laissé le temps à d'autres joueurs de se prononcer ce serait monté bien plus haut que 4 joueurs.
Quant à tous tes compliments sur mon jeu disséminés ça et là c'est gentil mais tu me surrestimes beaucoup
Pour le casino champêtre bien évidemment que ce sont des joueurs solides mais de là à dire qu'ils ont ton niveau de réflexion, expérience quand tu joue un coup sur des limites qui le nécessite (sans pour autant porter offense à quique ce soit car je me met dans leur catégorie) .. je ne te surrestime pas tant que çà ce qui ne t'empêche pas de faire des erreurs comme tout joueur de poker. Mais le nombres d'heures de vol que tu as est nettement plus élevé que le moyenne sur ce jeu grâce au online
Pour le plan bien évidemment tu veux que tout part au milieu mais dans le cas où il call just avant de voir la turn tu avais quoi en tête comme stratégie ?
Pour moi sachant qu'il te connait et conscient de son image tu peux clairement inclure JT AT etc .... nombres de joueurs solides élargissent leur range de call ou de raise suite à des showdowns adverses .. généralement certains joueurs en début de tournoi font ces calls : showdowns bizarre afin de récolter les fruits de ce qu'ils ont semer plus tard quand les jetons vaudront cher (induire en erreurs le joueur attentif) et là typiquement soviet est un ultra serré agressif et quand il décroche top pair face à toi il se sent énorme vu ta range de c-bet flop. Son move est en fait très basique, il protège sa top pair par un raise car il ne veut pas te faire toucher gratuitement tes outs sur la turn. Ton 3-bet l'agace mais il ne veut pas se démonter sachant que tu peux dans sa tête faire çà avec un eventail de mains larges (en réalité non car tu sais qu'il sait etc ...)
Pourquoi un raise de soviet avec les nuts sachant que vu ton attitude agressive mais néanmoins raisonné tu va très souvent trouver le bouton fold sur son move .. alors qu'en callant juste ta mise il peut te permettre de faire preuve de créativité et garder ta range de bluff (faire l'erreur) turn ou river
Il y a quelque chose que je ne trouve pas cohérent dans les explications de soviet ... c'est qu'il espère n'être payer que par un full sur sa mise river (sizing) ... alors que si il avait eu vraiment un full il n'aurait pas miser petit pour justement faire croire qu'il ne l'a pas ...
Enfin çà inclus des niveaux de réflexions mais cette mise river est très polarisé sur Full ou rien càd top pair pour lui (à cause des tirages quintes, couleurs rentrés) pour moi et vu l'action au flop j'aurai pris la décision de call mais clairement en serrant les fesses au cas où ... décision motivé également par le fait qu'il me resterait la moitié de mon tapis et que mon image aggro peut induire un move d'un adversaire comprenant la mécanique du jeu et la dynamique à table de ma part et qu'il a surement raise sa top pair en protection
Dernière chose les gens auraient opté pour un fold car dans le thread ils savent que c'est soviet qui 3bet ton raise ... (car tu as inversé le coup au départ)
Mais si tu avais mis le coup réel au départ on peut dire que ton 3-bet à 5.2k peut être un move même si tu es assez intelligent pour ne pas 3 bet "air" un raise d'une grosse serrure ...
Enfin ce coup peut être débattu de longues heures car au final c'est une histoire de métagames et d'"instant" .... En tout cas un chose est sûr il a réussi un coup de génie sans vraiment le savoir ^^
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Mais, mon pauvre ami, c'est un FOLD !
Tu ne dois même pas avoir un début de céphalée....
"Arriver 2me, c'est déjà être le 1er perdant..."