Mains du jour
- Vous devez vous identifier ou créer un compte pour écrire des commentaires
jeu, 24/10/2013 - 13:01
#122
Après mûre réflexion, je pense que ma décision est la suivante sur chacune des mains :
Je quitte la table.
Spoiler: Highlight to view
Je quitte la table.
jeu, 24/10/2013 - 14:27
#123
Le truc c'est qu'ici villain a 0 bluff river et je vois pas quelle main on peut battre dans sa range.
Il a quoi comme 3bet% ? S'il 3bet beaucoup, il a pas mal de Q et de 8 dans sa range et dans les 2 cas il peut check turn.
Je trouve que tu bet trop cher river, tu dois pas voir une fréquence de bluff très élevée river dans ce spot. J'aurai check/call ou bet genre 1/3 pot river.
Il a quoi comme 3bet% ? S'il 3bet beaucoup, il a pas mal de Q et de 8 dans sa range et dans les 2 cas il peut check turn.
Je trouve que tu bet trop cher river, tu dois pas voir une fréquence de bluff très élevée river dans ce spot. J'aurai check/call ou bet genre 1/3 pot river.
jeu, 24/10/2013 - 14:54
#124
Serguei a écrit :
Le truc c'est qu'ici villain a 0 bluff river et je vois pas quelle main on peut battre dans sa range.
Il a quoi comme 3bet% ? S'il 3bet beaucoup, il a pas mal de Q et de 8 dans sa range et dans les 2 cas il peut check turn.
Je trouve que tu bet trop cher river, tu dois pas voir une fréquence de bluff très élevée river dans ce spot. J'aurai check/call ou bet genre 1/3 pot river.
%tage de 3 bet : Comme dit dans son profil, énorme squeezer dans ce spot en 3 handed et %centage de c bet relativement élevé.
1)Je suis bien d'accord avec toi pour dire qu'il a zéro bluff dans sa range river. de toutes façons s'il a "air" il va hero call avec A high mais ne va pas shove.
2) c/c est affreux.
3) Bet 1/3 pot ?
Quel interêt ?
jeu, 24/10/2013 - 15:38
#125
Je pense que tu as tout bon GroroB sur cette dernière main (le check/fold river est affreux aussi vu l'aggressivité du type)
J'aurai jouer sensiblement pareil très probabablement la Q ... il shove avec full max pour moi
J'aurai jouer sensiblement pareil très probabablement la Q ... il shove avec full max pour moi
jeu, 24/10/2013 - 15:52
#126
Personne pour le NYBR à 290/call N100k pre flop ?
ça me tentait bien mais j'avais peur qu'ExxxVEGAS soit "embusqué" comme on dit avec un monstre
Il est capable de tout le bougre !
ça me tentait bien mais j'avais peur qu'ExxxVEGAS soit "embusqué" comme on dit avec un monstre
Il est capable de tout le bougre !
ven, 25/10/2013 - 15:19
#127
En réfléchissant bien river de toute façon on est tout le temps dans une situation pourrie. Si villain est un reg il fera jamais d'erreur river quoi qu'on fasse (check ou bet).
Pour moi la meilleure line c'est lead turn genre 200 parceque si villain est compétent il va quasi jamais bet turn vu les stacks size.
Selon l'image que l'on a et la dynamique vilain peut shove pas mal de main si on lead turn. Et on peut le faire avec des draw pour équilibrer, du coup on ne fait quasiment jamais d'erreurs (je pense pas que beaucoup de monde shove un As turn en bluff).
Pour moi la meilleure line c'est lead turn genre 200 parceque si villain est compétent il va quasi jamais bet turn vu les stacks size.
Selon l'image que l'on a et la dynamique vilain peut shove pas mal de main si on lead turn. Et on peut le faire avec des draw pour équilibrer, du coup on ne fait quasiment jamais d'erreurs (je pense pas que beaucoup de monde shove un As turn en bluff).
ven, 25/10/2013 - 16:08
#128
Serguei a écrit :
En réfléchissant bien river de toute façon on est tout le temps dans une situation pourrie. Si villain est un reg il fera jamais d'erreur river quoi qu'on fasse (check ou bet).
C'est un peu péremptoire comme jugement. Tout le monde fait des erreurs, reg ou pas, compétent ou pas.
ven, 25/10/2013 - 16:39
#129
Ce que je voulais dire c'est que la river est simple à jouer pour lui.
Si on lead turn au contraire on le met dans un spot compliqué.
Si on lead turn au contraire on le met dans un spot compliqué.
ven, 25/10/2013 - 16:46
#130
Je pense que tu t'égares en voulant lead la turn à 200 mais je suis occupé right now, je reviendrai justifier plus tard.
ven, 25/10/2013 - 18:37
#131
Petite dramatique d'un coup sans aucun intérêt :
http://www.boomplayer.com/fr/poker-hands/Boom/5027409_E294FA79C9
http://www.boomplayer.com/fr/poker-hands/Boom/5027409_E294FA79C9
ven, 25/10/2013 - 18:56
#132
grosrobert a écrit :
Personne pour le NYBR à 290/call N100k pre flop ?
C'est tentant effectivement mais vu le profil, pas trop fan oop
- j'imagine toutefois que si tu as peur de jouer le loustic oop, tu es mort 
grosrobert a écrit :
Je pense que tu t'égares en voulant lead la turn à 200 mais je suis occupé right now, je reviendrai justifier plus tard.
Je suis intéressé de lire ton avis.
Car, lead turn à 300 - du genre "je peux encore partir" aurait eu ma préférence.
mais contre un tel joueur, c'est un pseudo auto-commit river que tu as préféré pour minimiser les pertes et value sur les calls qui seront bien plus fréquents !? - c'est loin de mes standards
le c/c turn n'était pas horrible amha
ven, 25/10/2013 - 20:04
#133
houdini a écrit :
grosrobert a écrit :Personne pour le NYBR à 290/call N100k pre flop ?
C'est tentant effectivement mais vu le profil, pas trop fan oop
Pour plus de clarté : "NYBR290/call" = 4 bet à 290 et call son 5 bet shove.
Il n' y a pas de jeu post flop dans cette hypothèse.
Mon problème étant que ExxxVEGAS est comme moi 200BB deep+ et qu'il a pu flat le squeeze avec un monstre. C'est ExxxVEGAS qui pose pblem, pas N100K.
ven, 25/10/2013 - 20:15
#134
Merci de dévoiler ton analyse, c'est intéressant.
sam, 26/10/2013 - 03:13
#135
Je vais tenter d'être le plus clair possible; pour cela quelques remarques préliminaires qu'un joueur chevronné considérera sans doute superflues seront nécessaires. Que ces joueurs confirmés veuillent bien me pardonner ces quelques rappels de base.
Il est classique de dire qu'on mise soit "for value" = dans l'espoir de se faire payer par une moins bonne main, soit "for bluff" = dans l'espoir de faire passer une main meilleure. Entre les deux existe une zone "grise" qu'on appelle "mise pour protection" qui se confond étrangement avec le bet for value. Pour compléter le tableau, je considère qu'il existe une 4eme sorte de mise que j'appellerai "mise pour éviter de se faire bluff".
Comme souvent quelques exemples valent mieux qu'un long discours :
1) bet for value
Je relance AK preflop, BB call flop : QJTr
je mise en étant certain d'être payé par moins bien = je mise for value
2) bet for bluff
je relance 67s CO, OTB call flop : AK5r
j'effectue une mise de continuation en espérant faire passer des mains qui me battent type JJ, Q9, etc... = je mise en bluff
3) bet for protection
je relance ATo, BB call
flop : 25Tr
je bet pas vraiment dans l'espoir d'être payé par moins bien mais je n'ai pas envie de voir un J,Q or K tomber turn ou river
Je mise pour value/protection
4) bet "pour éviter de se faire bluff"
je relance 66 OTB, BB call w JTs
flop : A82r
je c bet non pas pour bluff une meilleure main ni pour espérer être call par moins bien, mais pour éviter d'avoir un coup injouable turn/river
Je c bet, BB fold, hero remporte le coup
si je ne c bet pas :
turn : 9
BB lead w oesd, hero fold la meilleure main (et accessoirement est très énervé car il déteste folder la meilleure main. En réalité il déteste folder tout court d'ailleurs mais bon...)
Les préliminaires étant terminés (ils sont trop courts je sais, je sais, on m'en fait souvent le reproche dans d'autres circonstances), passons à l'action.
Ici on a floppé les noix ou quasi, ça risque d'être assez facile à jouer.
On peut lead flop, c/c flop, c/r flop "for value".
Notre choix se porte vers le c/c, pourquoi pas.
Flop:
($300, 3 players)
Hero checks, N100k bets $170, ExxVEGAS folds, Hero calls $170
Turn:
($640, 2 players)
on a maintenant la maison pleine, ce qui réduit d'autant la possibilité que villain est brelan de QQQ au flop, à part 88/Q8/Q7 chez villain on est max max.
Encore une fois on peut c/c si villain avait la mauvaise idée de tirer une seconde balle, c/r, ou lead; et tout ça for value !
Simple ce jeu.
Mais, oui car il y a souvent un "mais", le problème c'est que les noix au poker on les a pas souvent et encore moins quand on est 3 à tables.
Et comme le fait remarquer très justement "sergueï", arrivé à un certain niveau de compétence, on est obligé d"équilibrer notre jeu si l'on ne veut pas se faire éparpiller façon puzzle.
Qu'entend-t-il par "équilibrer" ?
Qu'en gros et pour faire simple, il faut qu'on soit capable dans un même spot de jouer de la même façon que l'on soit max, que l'on est "air" ou que l'on est une main quelconque entre ces deux extrêmes.
Alors quand on est max comme ici avec notre brelan de 77 c'est facile mais qu'en est-il lorsqu'on a "air" ou une main moyenne ?
"air" ici = 9T/56/JT
main moyenne = one pair hand/ Ace high
La suite au prochain épisode...
Il est classique de dire qu'on mise soit "for value" = dans l'espoir de se faire payer par une moins bonne main, soit "for bluff" = dans l'espoir de faire passer une main meilleure. Entre les deux existe une zone "grise" qu'on appelle "mise pour protection" qui se confond étrangement avec le bet for value. Pour compléter le tableau, je considère qu'il existe une 4eme sorte de mise que j'appellerai "mise pour éviter de se faire bluff".
Comme souvent quelques exemples valent mieux qu'un long discours :
1) bet for value
Je relance AK preflop, BB call flop : QJTr
je mise en étant certain d'être payé par moins bien = je mise for value
2) bet for bluff
je relance 67s CO, OTB call flop : AK5r
j'effectue une mise de continuation en espérant faire passer des mains qui me battent type JJ, Q9, etc... = je mise en bluff
3) bet for protection
je relance ATo, BB call
flop : 25Tr
je bet pas vraiment dans l'espoir d'être payé par moins bien mais je n'ai pas envie de voir un J,Q or K tomber turn ou river
Je mise pour value/protection
4) bet "pour éviter de se faire bluff"
je relance 66 OTB, BB call w JTs
flop : A82r
je c bet non pas pour bluff une meilleure main ni pour espérer être call par moins bien, mais pour éviter d'avoir un coup injouable turn/river
Je c bet, BB fold, hero remporte le coup
si je ne c bet pas :
turn : 9
BB lead w oesd, hero fold la meilleure main (et accessoirement est très énervé car il déteste folder la meilleure main. En réalité il déteste folder tout court d'ailleurs mais bon...)
Les préliminaires étant terminés (ils sont trop courts je sais, je sais, on m'en fait souvent le reproche dans d'autres circonstances), passons à l'action.
Ici on a floppé les noix ou quasi, ça risque d'être assez facile à jouer.
On peut lead flop, c/c flop, c/r flop "for value".
Notre choix se porte vers le c/c, pourquoi pas.
Flop:
($300, 3 players) Hero checks, N100k bets $170, ExxVEGAS folds, Hero calls $170
Turn:
($640, 2 players)on a maintenant la maison pleine, ce qui réduit d'autant la possibilité que villain est brelan de QQQ au flop, à part 88/Q8/Q7 chez villain on est max max.
Encore une fois on peut c/c si villain avait la mauvaise idée de tirer une seconde balle, c/r, ou lead; et tout ça for value !
Simple ce jeu.
Mais, oui car il y a souvent un "mais", le problème c'est que les noix au poker on les a pas souvent et encore moins quand on est 3 à tables.
Et comme le fait remarquer très justement "sergueï", arrivé à un certain niveau de compétence, on est obligé d"équilibrer notre jeu si l'on ne veut pas se faire éparpiller façon puzzle.
Qu'entend-t-il par "équilibrer" ?
Qu'en gros et pour faire simple, il faut qu'on soit capable dans un même spot de jouer de la même façon que l'on soit max, que l'on est "air" ou que l'on est une main quelconque entre ces deux extrêmes.
Alors quand on est max comme ici avec notre brelan de 77 c'est facile mais qu'en est-il lorsqu'on a "air" ou une main moyenne ?
"air" ici = 9T/56/JT
main moyenne = one pair hand/ Ace high
La suite au prochain épisode...
sam, 26/10/2013 - 09:33
#136
[flash=400,267]http://www.pokerhandreplays.com/flash/replayer.swf?pokerhandid=5432387[/flash]
WINAMAX
No Limit, 1 BB (5 handed).
Hand History converter courtesy of pokerhandreplays.com
Table Information
Seat: 1 jed76_x ($289.77)
Seat: 2 panda35 ($123.02) Dealer
Seat: 3 SAIYEN ($108.14) Small Blind
Seat: 4 herbeachat ($138.48) Big Blind
Seat: 5 stedomaaa ($100)
Dealt to SAIYEN
Preflop (Pot:1.5)
stedomaaa POST $1
stedomaaa CHECK
jed76_x FOLD
panda35 RAISE $2
SAIYEN CALL $1.5
herbeachat FOLD
stedomaaa CALL $1
Flop(Pot: $7)
SAIYEN BET $4
stedomaaa RAISE $8
panda35 FOLD
SAIYEN RAISE $31
stedomaaa ALL-IN
SAIYEN ALL-IN J'évite le mal de tête ( dédicasse au coup précédent de GROSROBERT )
SAIYEN RETURN $8.14
Turn(Pot: $211.14)
River(Pot: $211.14)
Showdown:
stedomaaa SHOWS
SAIYEN SHOWS
SAIYEN wins the pot: $211.14
WINAMAX
No Limit, 1 BB (5 handed).
Hand History converter courtesy of pokerhandreplays.com
Table Information
Seat: 1 jed76_x ($289.77)
Seat: 2 panda35 ($123.02) Dealer
Seat: 3 SAIYEN ($108.14) Small Blind
Seat: 4 herbeachat ($138.48) Big Blind
Seat: 5 stedomaaa ($100)
Dealt to SAIYEN
Preflop (Pot:1.5)
stedomaaa POST $1
stedomaaa CHECK
jed76_x FOLD
panda35 RAISE $2
SAIYEN CALL $1.5
herbeachat FOLD
stedomaaa CALL $1
Flop(Pot: $7)
SAIYEN BET $4
stedomaaa RAISE $8
panda35 FOLD
SAIYEN RAISE $31
stedomaaa ALL-IN
SAIYEN ALL-IN J'évite le mal de tête ( dédicasse au coup précédent de GROSROBERT
) SAIYEN RETURN $8.14
Turn(Pot: $211.14)
River(Pot: $211.14)
Showdown:
stedomaaa SHOWS
SAIYEN SHOWS
SAIYEN wins the pot: $211.14
__________________
Chasseur de Couleur méfie toi du Full
sam, 26/10/2013 - 09:20
#137
grosrobert a écrit :
3 Handed high stakes
ExxxVEGAS top reg, N100k reg
profil N100k : peu combatif dans les petits pots, très aggressif dans les pots 3 bet (sa principale force), très/trop aggro preflop tendance spewy (aime bien shove Axs, low pocket), énorme squeezer en 3 handed.
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Party)
$1000.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, October 22, 03:51:07 ET 2013
Table Besançon (Real Money)
PartyGaming - 3 players
$5/$10 No Limit Holdem
PartyPoker
3 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
BTN ExxVEGAS ($2,542.50) 254bb
SB Hero ($2,024) 202bb
BB N100k ($1,000) 100bb
Pre-Flop: ($15, 3 players) Hero is SB
ExxVEGAS raises to $20, Hero calls $15, N100k raises to $100, ExxVEGAS calls $80, Hero calls $80
Flop:
Hero checks, N100k bets $170, ExxVEGAS folds, Hero calls $170
Turn:
Hero checks, N100k checks
River:($640, 2 players)
Hero bets $410, N100k goes all-in $730,
Hero devant son écran : " WTF ! FML ! OMFG !"
Hero ? call/fold ? why ?
Mais dis moi il n'y a plus assez de clients en plus basses limites ?
sam, 26/10/2013 - 09:59
#138
Alk a écrit :
Mais dis moi il n'y a plus assez de clients en plus basses limites ?
N100k est un semi client. Il est bon mais pas autant que l'autre et surtout il ne change pas son jeu. Après m'être fait rosser au début, j'ai d'excellents résultats contre lui et une idée parfaite de comment il joue.
Sinon oui le site se meurt, on dirait un patient en fin de vie. Possible que ce soit le prochain sur la liste...
sam, 26/10/2013 - 09:43
#139
SAIYEN a écrit :
[=blue] J'évite le mal de tête ( dédicasse au coup précédent de GROSROBERT
Showdown:
stedomaaa SHOWS
SAIYEN SHOWS
SAIYEN wins the pot: $211.14
sam, 26/10/2013 - 10:58
#140
saiyen en nl 100 ?? omfg! !!
sam, 26/10/2013 - 12:01
#141
Reprenons.
On a donc dit qu'il y avait 4 raisons de miser : value/bluff/protection/éviter de se faire bluff
Et essayons d'envisager à l'aune de ces 4 catégories ce qu'accomplit un bet de notre part à la turn avec "air" ou une main moyenne.
A] avec "air"
- Bet for value : pas vraiment puisque par définition on a "air"
- Bet for protection : on ne protège pas grand chose quand on a "air", à la rigueur on aimerait même bien voir la 5eme plutôt. Marche pas non plus.
-Bet pour éviter de se faire bluff :
ça c'est ma catégorie à moi, et comme je ne suis pas encore consacré par mes pairs (ça ne saurait tarder, rassurez-vous) on va considérer pour le moment qu'elle n'existe pas. Pour faire court disons juste qu'on n'entre pas non plus dans cette catégorie, rappelez-vous mon exemple avec 66, on a la meilleure main mais on veut éviter de se faire bluff sur des cartes difficiles à négocier face à un villain aggro, là on a "air" donc on n'entre pas dans cette catégorie.
-Reste le bet for bluff :
ça y est ! on a trouvé la raison pour laquelle on allait lead la turn. on va bet for bluff ! Sur cette belle doublette de la Q. La carte parfaite à bluff en somme.
Hum... hum... hum...
Plaçons-nous un instant à la place de villain :
il a l'iniative preflop et a continué l'agression post flop. Lui aussi est soit en value, soit en bluff autremement dit il a des mains trés fortes, des mains moyennes et "air".
a) il est en value (ou du moins se considère-t-il comme tel) = il a des mains allant de très fortes à moyennes = de nuts à A high.
Prenons un exemple simple voir simpliste : il a AA
Croyez-vous qu'on va lui faire fold AA en leadant turn sur la doublette de la Q ? Soyons sérieux ! Il ne fold même pas A high ici.
Bref, on ne fait jamais fold la range de value de villain, quelque soit la main précise qu'il détient (ce peut être AA, AQ, TT, A8, AK, Ax, peu importe on s'en fout)
Il va donc call ou raise mais jamais fold. Bref, notre bluff a lamentablement échoué.
b) il est en bluff (ou du moins se considère-t-il comme tel)
Villain est à poil, seul moyen pour lui de gagner le coup est de bluff = de nous faire fold.
1) Villain n'est pas un lâche, face à notre bet il raise, on fold
Notre bluff a lamentablement échoué
2) Villain fold
Notre bluff triomphe mais était-on vraiment en bluff ou villain avait-il une main encore moins bonne que la notre ? On ne le saura jamais, et de toute façons on s'en fout, on a gagné le coup. Et comme on dit : "c'est gagné, c'est bien joué !"
B] avec une main moyenne (de one pair hand à A high)
suite au prochain épisode...
On a donc dit qu'il y avait 4 raisons de miser : value/bluff/protection/éviter de se faire bluff
Et essayons d'envisager à l'aune de ces 4 catégories ce qu'accomplit un bet de notre part à la turn avec "air" ou une main moyenne.
A] avec "air"
- Bet for value : pas vraiment puisque par définition on a "air"
- Bet for protection : on ne protège pas grand chose quand on a "air", à la rigueur on aimerait même bien voir la 5eme plutôt. Marche pas non plus.
-Bet pour éviter de se faire bluff :
ça c'est ma catégorie à moi, et comme je ne suis pas encore consacré par mes pairs (ça ne saurait tarder, rassurez-vous) on va considérer pour le moment qu'elle n'existe pas. Pour faire court disons juste qu'on n'entre pas non plus dans cette catégorie, rappelez-vous mon exemple avec 66, on a la meilleure main mais on veut éviter de se faire bluff sur des cartes difficiles à négocier face à un villain aggro, là on a "air" donc on n'entre pas dans cette catégorie.
-Reste le bet for bluff :
ça y est ! on a trouvé la raison pour laquelle on allait lead la turn. on va bet for bluff ! Sur cette belle doublette de la Q. La carte parfaite à bluff en somme.
Hum... hum... hum...
Plaçons-nous un instant à la place de villain :
il a l'iniative preflop et a continué l'agression post flop. Lui aussi est soit en value, soit en bluff autremement dit il a des mains trés fortes, des mains moyennes et "air".
a) il est en value (ou du moins se considère-t-il comme tel) = il a des mains allant de très fortes à moyennes = de nuts à A high.
Prenons un exemple simple voir simpliste : il a AA
Croyez-vous qu'on va lui faire fold AA en leadant turn sur la doublette de la Q ? Soyons sérieux ! Il ne fold même pas A high ici.
Bref, on ne fait jamais fold la range de value de villain, quelque soit la main précise qu'il détient (ce peut être AA, AQ, TT, A8, AK, Ax, peu importe on s'en fout)
Il va donc call ou raise mais jamais fold. Bref, notre bluff a lamentablement échoué.
b) il est en bluff (ou du moins se considère-t-il comme tel)
Villain est à poil, seul moyen pour lui de gagner le coup est de bluff = de nous faire fold.
1) Villain n'est pas un lâche, face à notre bet il raise, on fold
Notre bluff a lamentablement échoué
2) Villain fold
Notre bluff triomphe mais était-on vraiment en bluff ou villain avait-il une main encore moins bonne que la notre ? On ne le saura jamais, et de toute façons on s'en fout, on a gagné le coup. Et comme on dit : "c'est gagné, c'est bien joué !"
B] avec une main moyenne (de one pair hand à A high)
suite au prochain épisode...
sam, 26/10/2013 - 16:23
#142
B] avec une main moyenne (de one pair hand à A high)
on a une main qui peut avoir une certaine valeur au showdown mais qui n'est pas assez forte pour la miser et espérer être payé par moins bien
ex : Au lieu d'avoir , il se trouve qu'on a 
en main dans ce spot.
Flop: ($300, 3 players)
Hero checks, N100k bets $170, ExxVEGAS folds, Hero calls $170
Turn:
- Bet for value : non. La nature même de notre main est l'exact contraire de la définition du bet for value. On bat les bluffs et semi bluffs de notre adversaire mais on n'imagine pas qu'il puisse payer avec une main moins forte que la notre.
- Bet for protection : non plus. même constat que le bet for value puisque l'on a dit que le bet for value et for protection étaient des frères jumeaux.
- Bet for bluff : non plus, on a dit qu'on avait justement une main qui bat les bluffs et semi bluffs adverses.
J'évoquerai rapidement la mise qui n'existe pas :
(- Bet pour éviter de se faire bluff : Toujours pas, on a justement un "bluffcatcher" en main, on ne voudrait pas priver l'adversaire de tenter de nous bluffer.)
A noter que dans tous ces cas de figure, le risque de miser ici en leadant turn avec une telle main est de se faire relancer en bluff par villain alors que notre main ne supporte pas une surrelance. Villain nous contraindrait à folder la meilleure main par notre propre erreur/faute.
ex : on lead turn avec sur la doublette de la Q et villain nous met à tapis. On fold sagement et villain nous retourne fièrement JTo.
Bref, avec notre main moyenne, on n'a a priori aucunes bonnes raisons de lead cette turn (on pourrait en trouver mais cela nous mènerait un peu trop loin), en revanche on a de bonnes raisons de ne pas miser car notre main est a priori trop faible pour supporter une éventuelle surrelance de l'adversaire.
à suivre...
on a une main qui peut avoir une certaine valeur au showdown mais qui n'est pas assez forte pour la miser et espérer être payé par moins bien
ex : Au lieu d'avoir
, il se trouve qu'on a en main dans ce spot.Flop:
($300, 3 players) Hero checks, N100k bets $170, ExxVEGAS folds, Hero calls $170
Turn:
- Bet for value : non. La nature même de notre main est l'exact contraire de la définition du bet for value. On bat les bluffs et semi bluffs de notre adversaire mais on n'imagine pas qu'il puisse payer avec une main moins forte que la notre.
- Bet for protection : non plus. même constat que le bet for value puisque l'on a dit que le bet for value et for protection étaient des frères jumeaux.
- Bet for bluff : non plus, on a dit qu'on avait justement une main qui bat les bluffs et semi bluffs adverses.
J'évoquerai rapidement la mise qui n'existe pas :
(- Bet pour éviter de se faire bluff : Toujours pas, on a justement un "bluffcatcher" en main, on ne voudrait pas priver l'adversaire de tenter de nous bluffer.)
A noter que dans tous ces cas de figure, le risque de miser ici en leadant turn avec une telle main est de se faire relancer en bluff par villain alors que notre main ne supporte pas une surrelance. Villain nous contraindrait à folder la meilleure main par notre propre erreur/faute.
ex : on lead turn avec
sur la doublette de la Q et villain nous met à tapis. On fold sagement et villain nous retourne fièrement JTo.Bref, avec notre main moyenne, on n'a a priori aucunes bonnes raisons de lead cette turn (on pourrait en trouver mais cela nous mènerait un peu trop loin), en revanche on a de bonnes raisons de ne pas miser car notre main est a priori trop faible pour supporter une éventuelle surrelance de l'adversaire.
à suivre...
sam, 26/10/2013 - 16:39
#143
Très intéressant.
Effectivement.
Mais comme le board et surtout la turn n'est pas propice au bluff pourquoi ne pas value ?
j'attends avec impatience le C) mais c'est surement une conclusion w/a w/b développée aussi (river plus propice à la value).
Effectivement.
Mais comme le board et surtout la turn n'est pas propice au bluff pourquoi ne pas value ?
j'attends avec impatience le C) mais c'est surement une conclusion w/a w/b développée aussi (river plus propice à la value).
lun, 28/10/2013 - 02:20
#144
http://www.boomplayer.com/fr/poker-hands/Boom/5584185_8A2A9AAB27
que pensez vous du fold ? ( sans faire attention au pseudo )
que pensez vous du fold ? ( sans faire attention au pseudo )
lun, 28/10/2013 - 02:52
#145
Player6 est macqueen56, un "reg" que junkyboy croise souvent aux tables. Si lui ne reshove pas, je pense que junky met tout dedans.
Le poker sur internet c'est RIGGED quand même quand on voit ça !
Le poker sur internet c'est RIGGED quand même quand on voit ça !
lun, 28/10/2013 - 09:21
#146
mouais... merci skype ou quoi que ce soit d'autre...
mar, 29/10/2013 - 03:35
#147
Main PokerStars No 106186588648 : Tournoi #792787808, 2350 €+150 € EUR Hold'em No Limit - Niveau XXV (3500/7000) - 29/10/2013 2:31:22 CET [28/10/2013 21:31:22 ET]
Table '792787808 14' 6-max Siège #6 est au bouton.
Siège 1 : Smurfehits (88150 en jetons)
Siège 2 : qwertya09 (152123 en jetons)
Siège 4 : MERCI_PIGE0N (381989 en jetons)
Siège 5 : poo chien (736468 en jetons)
Siège 6 : MALAGUENA#1 (1641270 en jetons)
Smurfehits : met l'ante. 875
qwertya09 : met l'ante. 875
MERCI_PIGE0N : met l'ante. 875
poo chien : met l'ante. 875
MALAGUENA#1 : met l'ante. 875
Smurfehits : met la petite blind. 3500
qwertya09 : met la grosse blind. 7000
*** CARTES FERMÉES ***
MERCI_PIGE0N : relance. 7000 à 14000
poo chien : relance. 20444 à 34444
MALAGUENA#1 : relance. 39056 à 73500
Smurfehits : passe.
qwertya09 : passe.
MERCI_PIGE0N : passe.
poo chien : relance. 85388 à 158888
MALAGUENA#1 : relance. 1481507 à 1640395 et est all-in.
poo chien : passe.
Personne n'a suivi. (1481507) sont retournés à MALAGUENA#1.
MALAGUENA#1 a remporté 346651 lors du pot .
MALAGUENA#1 : montre [3s]
*** SYNTHÈSE ***
Pot total 346651 | Commission 0
Siège 1 : Smurfehits (petite blind) s'est couché. avant Flop
Siège 2 : qwertya09 (grosse blind) s'est couché. avant Flop
Siège 4 : MERCI_PIGE0N s'est couché. avant Flop
Siège 5 : poo chien s'est couché. avant Flop
Siège 6 : MALAGUENA#1 (bouton) a remporté (346651)
Table '792787808 14' 6-max Siège #6 est au bouton.
Siège 1 : Smurfehits (88150 en jetons)
Siège 2 : qwertya09 (152123 en jetons)
Siège 4 : MERCI_PIGE0N (381989 en jetons)
Siège 5 : poo chien (736468 en jetons)
Siège 6 : MALAGUENA#1 (1641270 en jetons)
Smurfehits : met l'ante. 875
qwertya09 : met l'ante. 875
MERCI_PIGE0N : met l'ante. 875
poo chien : met l'ante. 875
MALAGUENA#1 : met l'ante. 875
Smurfehits : met la petite blind. 3500
qwertya09 : met la grosse blind. 7000
*** CARTES FERMÉES ***
MERCI_PIGE0N : relance. 7000 à 14000
poo chien : relance. 20444 à 34444
MALAGUENA#1 : relance. 39056 à 73500
Smurfehits : passe.
qwertya09 : passe.
MERCI_PIGE0N : passe.
poo chien : relance. 85388 à 158888
MALAGUENA#1 : relance. 1481507 à 1640395 et est all-in.
poo chien : passe.
Personne n'a suivi. (1481507) sont retournés à MALAGUENA#1.
MALAGUENA#1 a remporté 346651 lors du pot .
MALAGUENA#1 : montre [3s]
*** SYNTHÈSE ***
Pot total 346651 | Commission 0
Siège 1 : Smurfehits (petite blind) s'est couché. avant Flop
Siège 2 : qwertya09 (grosse blind) s'est couché. avant Flop
Siège 4 : MERCI_PIGE0N s'est couché. avant Flop
Siège 5 : poo chien s'est couché. avant Flop
Siège 6 : MALAGUENA#1 (bouton) a remporté (346651)
mer, 30/10/2013 - 11:44
#148
En voyant la main j'ai cru que tu avais joué le 2K5 des fcoop
Bon pour en revenir à l'analyse du lead turn :
Pour moi si on lead la turn en value comme je l'ai précisé, c'est dans l'idée qu'on se crée une range de lead polarisée.
Aucun interêt à lead des mains a SDvalue moyenne dans ce spot on peut effectivement check/call 3 street plutôt.
Par contre turn tu peux lead des bonnes mains que tu veux broke et des "air"/"draw" que tu va foldes sur un éventuel 2 barrel.
En partant du principe que c'est un bon reg de la limite, il va rarement 2barrel cette turn et je pense qu'il est capable de raise/shove ton lead turn en semi-bluff/bluff.
Du coup notre range est équilibrée et va nous permettre de pas faire trop d'erreurs. Surtout si on arrive à la river, le spot est du coup beaucoup plus simple à jouer rien qu'au niveau des stacks sizes.
Bon pour en revenir à l'analyse du lead turn :
Pour moi si on lead la turn en value comme je l'ai précisé, c'est dans l'idée qu'on se crée une range de lead polarisée.
Aucun interêt à lead des mains a SDvalue moyenne dans ce spot on peut effectivement check/call 3 street plutôt.
Par contre turn tu peux lead des bonnes mains que tu veux broke et des "air"/"draw" que tu va foldes sur un éventuel 2 barrel.
En partant du principe que c'est un bon reg de la limite, il va rarement 2barrel cette turn et je pense qu'il est capable de raise/shove ton lead turn en semi-bluff/bluff.
Du coup notre range est équilibrée et va nous permettre de pas faire trop d'erreurs. Surtout si on arrive à la river, le spot est du coup beaucoup plus simple à jouer rien qu'au niveau des stacks sizes.
mer, 30/10/2013 - 17:41
#149
Vu le profil de N100k c'est probablement une bonne option de nybr avec 77. En plus oop ça aura peut être même une meilleur ev qu'over call son sqz.
Et sur la capacité de Vegas à trap ici, c'est bien possible mais ça sera avec une toute petite partie de sa range d'open au btn.
Je me pose quand même quelques questions:
-C'est parce que vous êtes tout les 2 deep que tu le crois capable d'open/call/raise avec des monsters??
-Est-ce que c'est du level de se dire: il sait que n100k sqz bcp, qu'il sait que tu le sais et que tu vas donc nybr "souvent"?
-N'a-t-il pas plus intérêt à 4bet en sachant qu'il doit aussi savoir que N100k à une range de ship light?
Sinon pour le bet/fold river:
Du point de vue de N100k je vois pas trop ce que tu représentes d'autre que 88, 77, Qx ,8x alors la moins bonne main qu'il raise river ça doit-être Qx. Est-ce qu'il raise 8x?
Et sur la capacité de Vegas à trap ici, c'est bien possible mais ça sera avec une toute petite partie de sa range d'open au btn.
Je me pose quand même quelques questions:
-C'est parce que vous êtes tout les 2 deep que tu le crois capable d'open/call/raise avec des monsters??
-Est-ce que c'est du level de se dire: il sait que n100k sqz bcp, qu'il sait que tu le sais et que tu vas donc nybr "souvent"?
-N'a-t-il pas plus intérêt à 4bet en sachant qu'il doit aussi savoir que N100k à une range de ship light?
Sinon pour le bet/fold river:
Du point de vue de N100k je vois pas trop ce que tu représentes d'autre que 88, 77, Qx ,8x alors la moins bonne main qu'il raise river ça doit-être Qx. Est-ce qu'il raise 8x?
__________________
Soutenez EFVI par votre signature - http://www.efvi.eu/index.fr.html
mer, 30/10/2013 - 18:17
#150
Player 1 (Débutant Serrure) (3500)
PdB (6000)
Gus (5400)
Mister.G (5800)
Mister.G
en BB (image loose ultra aggro depuis le début partie)
Open limp UTG 200 de player 1, call de PdB, Gus complète de SB, je ne bouge pas et vais voir le flop tranquillement
Flop 
Check de Gus, Check de ma part avec un peu d'hésitation car je me dis qu'avec un flop aussi énorme dans le sens où il y a l'as et le dame je peux value direct sur la serrure qui a open limp UTG souvent avec un as. Au final j'opte pour le choix de le laisser miser.
Il check, PdB envoie 300, Gus paye 300.
Là je 3bet cher à 1100 pour plusieurs raisons, je ne veux pas donner la cote à un K de trèfle et vu mon agressivité sur les coups précédents je suis quasi certain d'emmener quelqu'un qui peut me croire en bluff ou à tirage ...
C'est ce qu'il se passe avec le non moins respecté Gus qui envoie boite à 4900 ....
Que faites vous ? Et surtout pourquoi ?
PdB (6000)
Gus (5400)
Mister.G (5800)
Mister.G
en BB (image loose ultra aggro depuis le début partie)Open limp UTG 200 de player 1, call de PdB, Gus complète de SB, je ne bouge pas et vais voir le flop tranquillement
Flop
Check de Gus, Check de ma part avec un peu d'hésitation car je me dis qu'avec un flop aussi énorme dans le sens où il y a l'as et le dame je peux value direct sur la serrure qui a open limp UTG souvent avec un as. Au final j'opte pour le choix de le laisser miser.
Il check, PdB envoie 300, Gus paye 300.
Là je 3bet cher à 1100 pour plusieurs raisons, je ne veux pas donner la cote à un K de trèfle et vu mon agressivité sur les coups précédents je suis quasi certain d'emmener quelqu'un qui peut me croire en bluff ou à tirage ...
C'est ce qu'il se passe avec le non moins respecté Gus qui envoie boite à 4900 ....
Que faites vous ? Et surtout pourquoi ?
- Vous devez vous identifier ou créer un compte pour écrire des commentaires
ExxxVEGAS top reg, N100k reg
profil N100k : peu combatif dans les petits pots, très aggressif dans les pots 3 bet (sa principale force), très/trop aggro preflop tendance spewy (aime bien shove Axs, low pocket), énorme squeezer en 3 handed.
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Party)
$1000.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, October 22, 03:51:07 ET 2013
Table Besançon (Real Money)
PartyGaming - 3 players
$5/$10 No Limit Holdem
PartyPoker
3 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
BTN ExxVEGAS ($2,542.50) 254bb
SB Hero ($2,024) 202bb
BB N100k ($1,000) 100bb
Pre-Flop: ($15, 3 players) Hero is SB
ExxVEGAS raises to $20, Hero calls $15, N100k raises to $100, ExxVEGAS calls $80, Hero calls $80
Flop:
Hero checks, N100k bets $170, ExxVEGAS folds, Hero calls $170
Turn:
Hero checks, N100k checks
River:
Hero bets $410, N100k goes all-in $730,
Hero devant son écran : " WTF ! FML ! OMFG !"
Hero ? call/fold ? why ?
Hero folds
Final Pot: $1,460
N100k wins $1,778 (net +$778)
ExxVEGAS lost $100
Hero lost $680
"Moi quand je joue le classement, quand je ne suis pas sûr à 80%, je ne mets pas 80 BB au milieu"
CaracallMuck 09/04/2018