Boulette ou pas
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lun, 02/04/2012 - 21:28
Bonjour à tous,
Besoin de vos avis sur une main du championnat du lundi, suite à une discussion avec Stiffler qui pense que j'ai fait une erreur (je le remercie de son avis) et pourtant cela ne me parait pas si évident. Cela ne fait pas longtemps que je me suis remis au poker et des fois j'ai encore du mal à analyser mes erreurs.
Tournament
PokerStars - 9 players
Converted with HandConverter.fr
Stacks:
UTG - Hero (4956)
UTG+1 - titospank (2722)
UTG+2 - Neijifox (7254)
MP - StiiflerxX69 (2714)
MP2 - Caracole50 (2054)
CO - kk26000 (2795)
BTN - arichardmick (3715)
SB - LEKFR42 (5143)
BB - indofan (3345)
Blinds: /
Preflop: (135, 9 players) Hero is UTG with
Hero raises to 120, 1 fold, Neijifox calls 120, StiiflerxX69 calls 120, 1 fold, kk26000 calls 120, arichardmick calls 120, 1 fold, indofan calls 60
Flop:
(795, 9 players)
indofan checks, Hero checks, Neijifox checks, StiiflerxX69 checks, kk26000 checks, arichardmick bets 300, indofan foldsuche., Hero calls 300, Neijifox calls 300, StiiflerxX69 foldsuche., kk26000 foldsuche.
Turn:
(1695, 9 players)
Hero checks, Neijifox bets 800, 1 fold, Hero calls 800
River:
(3295, 9 players)
Hero checks, Neijifox bets 1020, Hero calls 1020
Total Pot : 5335
Neijifox shows
(un full, full aux Sept par les Huit)
Hero mucks hand:
Neijifox wins 5335 from pot
Comment je joue et pense le coup :
Préflop : je suis utg avec des jetons pour jouer un peu plus large. k6s servi, petite relance pour ne pas être trop engagé dans le coup et faire rentrer un max de joueurs vu que je ne joue que la couleur ou double paire
Flop : tirage couleur, une relance de 300 dans un pot de presque 800 qui ne représente que 6% de mon tapis.call
Turn : relance de 800 17.65% de mon tapis et 9 cartes soit 19.56% pour toucher ma couleur.
S'il est sur les 8, gros accident peut etre pour lui et sinon j'ai les rois en plus à jouer donc 12 cartes, il me reste encore 4000 jetons après le call.
River : la carte qu'il ne faut pas, full pour lui et couleur pour moi. that'spoker. 1025 à caller, je suis vivant, il me rest aux alentours de 2700, je call
Ai je vraiment mal joué, et vous qu'auriez vous fait? C'est juste pour progresser, merci d'avance pour tout vos commentaires.
Si j'ai bien compris Stiffler, utg on ne rentre pas avec cette main, alors que moi, je trouve interessant QUAND on a des jetons de jouer plus large en minimisant le pot preflop . Est-ce une mauvais façon de jouer ou est ce une manière de jouer juste différente de celles de Stiffler et d'autres.
Merci d'avance de vos avis
Pacman
Besoin de vos avis sur une main du championnat du lundi, suite à une discussion avec Stiffler qui pense que j'ai fait une erreur (je le remercie de son avis) et pourtant cela ne me parait pas si évident. Cela ne fait pas longtemps que je me suis remis au poker et des fois j'ai encore du mal à analyser mes erreurs.
Tournament
PokerStars - 9 players
Converted with HandConverter.fr
Stacks:
UTG - Hero (4956)
UTG+1 - titospank (2722)
UTG+2 - Neijifox (7254)
MP - StiiflerxX69 (2714)
MP2 - Caracole50 (2054)
CO - kk26000 (2795)
BTN - arichardmick (3715)
SB - LEKFR42 (5143)
BB - indofan (3345)
Blinds: /
Preflop: (135, 9 players) Hero is UTG with
Hero raises to 120, 1 fold, Neijifox calls 120, StiiflerxX69 calls 120, 1 fold, kk26000 calls 120, arichardmick calls 120, 1 fold, indofan calls 60
Flop:
(795, 9 players) indofan checks, Hero checks, Neijifox checks, StiiflerxX69 checks, kk26000 checks, arichardmick bets 300, indofan foldsuche., Hero calls 300, Neijifox calls 300, StiiflerxX69 foldsuche., kk26000 foldsuche.
Turn:
(1695, 9 players) Hero checks, Neijifox bets 800, 1 fold, Hero calls 800
River:
(3295, 9 players) Hero checks, Neijifox bets 1020, Hero calls 1020
Total Pot : 5335
Neijifox shows
(un full, full aux Sept par les Huit)Hero mucks hand:
Neijifox wins 5335 from pot
Comment je joue et pense le coup :
Préflop : je suis utg avec des jetons pour jouer un peu plus large. k6s servi, petite relance pour ne pas être trop engagé dans le coup et faire rentrer un max de joueurs vu que je ne joue que la couleur ou double paire
Flop : tirage couleur, une relance de 300 dans un pot de presque 800 qui ne représente que 6% de mon tapis.call
Turn : relance de 800 17.65% de mon tapis et 9 cartes soit 19.56% pour toucher ma couleur.
S'il est sur les 8, gros accident peut etre pour lui et sinon j'ai les rois en plus à jouer donc 12 cartes, il me reste encore 4000 jetons après le call.
River : la carte qu'il ne faut pas, full pour lui et couleur pour moi. that'spoker. 1025 à caller, je suis vivant, il me rest aux alentours de 2700, je call
Ai je vraiment mal joué, et vous qu'auriez vous fait? C'est juste pour progresser, merci d'avance pour tout vos commentaires.
Si j'ai bien compris Stiffler, utg on ne rentre pas avec cette main, alors que moi, je trouve interessant QUAND on a des jetons de jouer plus large en minimisant le pot preflop . Est-ce une mauvais façon de jouer ou est ce une manière de jouer juste différente de celles de Stiffler et d'autres.
Merci d'avance de vos avis
Pacman
lun, 02/04/2012 - 22:11
#2
PACMAN a écrit :
Bonjour à tous,
Besoin de vos avis sur une main du championnat du lundi, suite à une discussion avec Stiffler qui pense que j'ai fait une erreur (je le remercie de son avis) et pourtant cela ne me parait pas si évident. Cela ne fait pas longtemps que je me suis remis au poker et des fois j'ai encore du mal à analyser mes erreurs.
Main Home Game PokerStars No78226332116 : {SPANK Valence} Tournoi #538228757, 0.90 €+0.10 € EUR Hold'em No Limit - Niveau IV (30/60) - 02/04/2012 21:36:18 CET [02/04/2012 15:36:18 ET]
Table '538228757 3' 9-max Siège #4 est au bouton.
Siège 1 : StiiflerxX69 (2714 en jetons)
Siège 2 : Caracole50 (2054 en jetons)
Siège 3 : kk26000 (2795 en jetons)
Siège 4 : arichardmick (3715 en jetons)
Siège 5 : LEKFR42 (5143 en jetons)
Siège 6 : indofan (3345 en jetons)
Siège 7 : Pacmanspank (4956 en jetons)
Siège 8 : titospank (2722 en jetons)
Siège 9 : Neijifox (7254 en jetons)
StiiflerxX69 : met l'ante. 5
Caracole50 : met l'ante. 5
kk26000 : met l'ante. 5
arichardmick : met l'ante. 5
LEKFR42 : met l'ante. 5
indofan : met l'ante. 5
Pacmanspank : met l'ante. 5
titospank : met l'ante. 5
Neijifox : met l'ante. 5
LEKFR42 : met la petite blind. 30
indofan : met la grosse blind. 60
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées Pacmanspank [3d Kd]
Pacmanspank : relance. 60 à 120
titospank : passe.
Neijifox : suit. 120
StiiflerxX69 : suit. 120
Caracole50 : passe.
kk26000 : suit. 120
arichardmick : suit. 120
LEKFR42 : passe.
indofan : suit. 60
*** FLOP *** [Js 5d 8d]
indofan : parole
Pacmanspank : parole
Neijifox : parole
StiiflerxX69 : parole
kk26000 : parole
arichardmick : mise. 300
indofan : passe.
Pacmanspank : suit. 300
Neijifox : suit. 300
StiiflerxX69 : passe.
kk26000 : passe.
*** TOURNANT *** [Js 5d 8d] [8h]
Pacmanspank : parole
Neijifox : mise. 800
arichardmick : passe.
Pacmanspank : suit. 800
*** RIVIÈRE *** [Js 5d 8d 8h] [7d]
Pacmanspank : parole
Neijifox : mise. 1020
Pacmanspank : suit. 1020
*** ABATTAGE ***
Neijifox : montre [7h 7c] (un full, full aux Sept par les Huit)
Pacmanspank : cache la main perdante.
Neijifox a remporté 5335 lors du pot .
*** SYNTHÈSE ***
Pot total 5335 | Commission 0
Tableau [Js 5d 8d 8h 7d]
Siège 1 : StiiflerxX69 s'est couché. sur le Flop
Siège 2 : Caracole50 s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 3 : kk26000 s'est couché. sur le Flop
Siège 4 : arichardmick (bouton) s'est couché. sur le Tournant
Siège 5 : LEKFR42 (petite blind) s'est couché. avant Flop
Siège 6 : indofan (grosse blind) s'est couché. sur le Flop
Siège 7 : Pacmanspank a caché la main perdante. [3d Kd]
Siège 8 : titospank s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 9 : Neijifox a montré [7h 7c] et a gagné (5335) avec un full, full aux Sept par les Huit
Comment je joue et pense le coup :
Préflop : je suis utg avec des jetons pour jouer un peu plus large. k6s servi, petite relance pour ne pas être trop engagé dans le coup et faire rentrer un max de joueurs vu que je ne joue que la couleur ou double paire
Flop : tirage couleur, une relance de 300 dans un pot de presque 800 qui ne représente que 6% de mon tapis.call
Turn : relance de 800 17.65% de mon tapis et 9 cartes soit 19.56% pour toucher ma couleur.
S'il est sur les 8, gros accident peut etre pour lui et sinon j'ai les rois en plus à jouer donc 12 cartes, il me reste encore 4000 jetons après le call.
River : la carte qu'il ne faut pas, full pour lui et couleur pour moi. that'spoker. 1025 à caller, je suis vivant, il me rest aux alentours de 2700, je call
Ai je vraiment mal joué, et vous qu'auriez vous fait? C'est juste pour progresser, merci d'avance pour tout vos commentaires.
Si j'ai bien compris Stiffler, utg on ne rentre pas avec cette main, alors que moi, je trouve interessant QUAND on a des jetons de jouer plus large en minimisant le pot preflop . Est-ce une mauvais façon de jouer ou est ce une manière de jouer juste différente de celles de Stiffler et d'autres.
Merci d'avance de vos avis
Pacman
TRIPLELOL...
non pas sur le coup car dès l instant ou tu es le genre de joueur qui raise utg avec K3 (même suited) ya des chances que tu sois aussi celui qui instant paye 1/2 pot turn pour ton trèfle même avec une doublante au board.
triple lol parce que c est Stiffler qui te le reproche
manque pas d air le gamin 
pour revenir au coup (puisque j étais à coté) vu que tu avais prévu d investir quelques jetons sur ce coup rien à dire sur la relance pré-flop, par contre j aurais plutot investi sur un chek/raise au flop (vu la taille du pot)pour fold derrière si Neijifox boite et call celle d Ari que tu couvrais.
une fois la flush rentrée c est encore une fois l instant call qui me gène, à moins que je ne me trompe tu n as même pas imaginé qu il puisse avoir le full !!!
pour finir je suis surpris qu à la turn tu penses encore que ton K soit vivant sur un board pareil, il semblait évident que le deuxième 8 l arrangeait et je pense que ta principale erreur vient de la : ne pas t être méfié de la doublante, meme si la river te coute moins de 20% de ton stack (quand même), les maitres es statistiques ne manqueront pas de nous donner l incidence statistique d une doublante rendant "éventuellement" caduque ta flush si elle rentre.
ça n a surement rien à voir mais quand même ça me rappelle beaucoup ton call sur ma boite en début de tournoi, encore une fois pas le call en lui même puisque tu avais tout à gagner au classement de me sortir comme tu l as précisé (bien que tu me couvrais d à peine 1000 si mes souvenirs sont bons), mais plutot l instant call (toujours lui) avec AJ.
soit tu es très très fort, tu raisonnes très très vite et tu es très très malchanceux, soit tu gagnerais (à mon humble avis) à prendre un peu plus ton temps.
je n ai pas trop l habitude d intervenir sur ces débats "bien joué, mal joué" parce que je ne pense pas avoir le niveau pour donner des conseils, mais la je me suis senti obligé tant je suis surpris par ton jeu on-line par rapport aux trois heures que j ai passées à ta table au dernier LOS ou je ne t ai pas vu bouger une oreille...peut être que le Pacman qui englouti tout sur son passage est un mix des deux, comme pour nous tous d ailleurs
lun, 02/04/2012 - 22:21
#3
Tdy a écrit :
Pour moi, la plus grosse erreur est préflop.
Pourquoi vouloir jouer ce coup hors de position, avec une main marginale, contre un maximum de joueur?! Tu te retrouveras face à tout un tas de joueurs, dans le noir complet sans aucune information sur leur main! Difficile de faire plus compliqué comme situation... Mais en plus vouloir se mettre là dedans volontairement...
Vouloir jouer plus large en ayant du stack, c'est logique, mais là c'est une très mauvaise façon de le faire!
Après, flop et turn, pourquoi pas, tu as une côte correct, c'est discutable mais pas scandaleux. River, tu as ce pour quoi tu as payé donc infoldable.
Je finirais par citer des paroles pleines de sagesses.. :
pasdebol a écrit :Il faut toujours se méfier des doublantes
quadruple LOOL...c est pas une nouvelle figure de patinage, c est celle que je viens de faire sur mon canapé de voir Tdy après Stiffler sonner l hallali pour ce pauvre Pacman qui a dérogé à leur sacrosainte "serruronite aigue"
manquerait plus que Skud et Edson pour lui dire que c est pas bo de rentrer UTG avec K3s
oh les gars vous chercher à vous faire une image auprès des nouveaux ou koi ?!!!
ok je sors
lun, 02/04/2012 - 22:28
#4
tito a écrit :
Tdy a écrit :Pour moi, la plus grosse erreur est préflop.
Pourquoi vouloir jouer ce coup hors de position, avec une main marginale, contre un maximum de joueur?! Tu te retrouveras face à tout un tas de joueurs, dans le noir complet sans aucune information sur leur main! Difficile de faire plus compliqué comme situation... Mais en plus vouloir se mettre là dedans volontairement...
Vouloir jouer plus large en ayant du stack, c'est logique, mais là c'est une très mauvaise façon de le faire!
Après, flop et turn, pourquoi pas, tu as une côte correct, c'est discutable mais pas scandaleux. River, tu as ce pour quoi tu as payé donc infoldable.
Je finirais par citer des paroles pleines de sagesses.. :
pasdebol a écrit :Il faut toujours se méfier des doublantes
quadruple LOOL...c est pas une nouvelle figure de patinage, c est celle que je viens de faire sur mon canapé de voir Tdy après Stiffler sonner l hallali pour ce pauvre Pacman qui a dérogé à leur sacrosainte "serruronite aigue"
manquerait plus que Skud et Edson pour lui dire que c est pas bo de rentrer UTG avec K3s
oh les gars vous chercher à vous faire une image auprès des nouveaux ou koi ?!!!
ok je sors
Non, je dis pas faut jamais rentrer avec K3s UTG
, c'est la manière qui me gène un peu, et la raison donnée pour expliquer ce minraise 
lun, 02/04/2012 - 22:35
#5
Tdy a écrit :
tito a écrit :Tdy a écrit :Pour moi, la plus grosse erreur est préflop.
Pourquoi vouloir jouer ce coup hors de position, avec une main marginale, contre un maximum de joueur?! Tu te retrouveras face à tout un tas de joueurs, dans le noir complet sans aucune information sur leur main! Difficile de faire plus compliqué comme situation... Mais en plus vouloir se mettre là dedans volontairement...
Vouloir jouer plus large en ayant du stack, c'est logique, mais là c'est une très mauvaise façon de le faire!
Après, flop et turn, pourquoi pas, tu as une côte correct, c'est discutable mais pas scandaleux. River, tu as ce pour quoi tu as payé donc infoldable.
Je finirais par citer des paroles pleines de sagesses.. :
pasdebol a écrit :Il faut toujours se méfier des doublantes
quadruple LOOL...c est pas une nouvelle figure de patinage, c est celle que je viens de faire sur mon canapé de voir Tdy après Stiffler sonner l hallali pour ce pauvre Pacman qui a dérogé à leur sacrosainte "serruronite aigue"
manquerait plus que Skud et Edson pour lui dire que c est pas bo de rentrer UTG avec K3s
oh les gars vous chercher à vous faire une image auprès des nouveaux ou koi ?!!!
ok je sors
Non, je dis pas faut jamais rentrer avec K3s UTG
et pourtant dans le discours c est cohérent voir même prudent dans l imprudence qui peut rapporter gros(oui ... euh....je minraise pour ne pas être trop engagé), mais je suis plutot d accord avec toi sur le "je suis stacké j en profite" souvent mortel...
lun, 02/04/2012 - 22:42
#6
tito a écrit :
et pourtant dans le discours c est cohérent voir même prudent dans l imprudence qui peut rapporter gros(oui ... euh....je minraise pour ne pas être trop engagé), mais je suis plutot d accord avec toi sur le "je suis stacké j en profite" souvent mortel...
Bah autant limpé si on veut essayer de voir un flop pas cher... Mais K3 est pas une bonne main pour essayer de jouer un flop pas cher contre plusieurs joueurs. Peu de flop seront vraiment favorables et on sera très souvent dans une situation très compliquée.
Des connecteurs assortis s'y prètent beaucoup mieux par exemple.
mar, 03/04/2012 - 00:37
#7
je suis absolument d'accord avec toi pour les connecteurs assortis, mais dans ce cas présent,(attention je ne joue que très rarement ces mains utg), comme j y vais pour la couleur, seul ma carte haute m'importe et s'il y a possibilité couleur, forte chance d'être max et donc peu m'importe le nombre de personnes dans le coup.
Pas besoin de visibilité, seul couleur as ou plus peuvent me battre. Si flop très favorable j y vais, sinon je me couche de suite.
Et, ici, comme l'a vu tito, je ne pense absolument pas au full : pas de relance preflop (je ne le vois donc pas sur paire servie de 8 ou j vu sa position) et surtout après le flop, il chek alors qu'il y'a un tirage couleur (cela confirme ma première impression) je ne le vois donc pas sur un tirage full et son call sur la relance au flop m'étonne vu le tableau Moi, si j'ai brelan au flop et qu'il y a un tirage couleur, j'envoie déjà des jetons.
Vu ses relances après, je l'imagine peut être sur couleur aussi (max ?) ou bluff, mais pas sur paire de sept servi (quel call sur relance au flop avec un 8, j, et tirage couleur), je critique pas, c'est juste que du coup le full est invisible
Quand au fait que je limpe pas mais relance 2bb, c'est parce que je pense qu'en limpant, je risque une relance d'à peu près 250 qui me forcera à me coucher, relance qui représente max 10% des stacks en présence tandis que mes petits 60 en plus "obligent" une relance de 450/500, ce qui représente en moyenne plus de 15% des stacks de chacun (à part le cheap). j'essaie ainsi de contrôler le pot, d'éviter les relances et d'inviter le plus grand nombre à venir, c'est pour ça que je suis rentré dans le coup.
Je dis pas que j'ai bien joué, j'essaie juste d'expliquer mon raisonnement (qui est peut être foireux sur le coup ) voilivoilou et voir s'il y a vraiment de grosses erreurs ou pas
bonne soirée
Pas besoin de visibilité, seul couleur as ou plus peuvent me battre. Si flop très favorable j y vais, sinon je me couche de suite.
Et, ici, comme l'a vu tito, je ne pense absolument pas au full : pas de relance preflop (je ne le vois donc pas sur paire servie de 8 ou j vu sa position) et surtout après le flop, il chek alors qu'il y'a un tirage couleur (cela confirme ma première impression) je ne le vois donc pas sur un tirage full et son call sur la relance au flop m'étonne vu le tableau Moi, si j'ai brelan au flop et qu'il y a un tirage couleur, j'envoie déjà des jetons.
Vu ses relances après, je l'imagine peut être sur couleur aussi (max ?) ou bluff, mais pas sur paire de sept servi (quel call sur relance au flop avec un 8, j, et tirage couleur), je critique pas, c'est juste que du coup le full est invisible
Quand au fait que je limpe pas mais relance 2bb, c'est parce que je pense qu'en limpant, je risque une relance d'à peu près 250 qui me forcera à me coucher, relance qui représente max 10% des stacks en présence tandis que mes petits 60 en plus "obligent" une relance de 450/500, ce qui représente en moyenne plus de 15% des stacks de chacun (à part le cheap). j'essaie ainsi de contrôler le pot, d'éviter les relances et d'inviter le plus grand nombre à venir, c'est pour ça que je suis rentré dans le coup.
Je dis pas que j'ai bien joué, j'essaie juste d'expliquer mon raisonnement (qui est peut être foireux sur le coup
) voilivoilou et voir s'il y a vraiment de grosses erreurs ou pasbonne soirée
mar, 03/04/2012 - 08:59
#8
PACMAN a écrit :
je suis absolument d'accord avec toi pour les connecteurs assortis, mais dans ce cas présent,(attention je ne joue que très rarement ces mains utg), comme j y vais pour la couleur, seul ma carte haute m'importe et s'il y a possibilité couleur, forte chance d'être max et donc peu m'importe le nombre de personnes dans le coup.
Pas besoin de visibilité, seul couleur as ou plus peuvent me battre. Si flop très favorable j y vais, sinon je me couche de suite.
Ben justement, juste un tirage couleur et une overcard, c'est pas ce que j'apelle un flop très favorable! Et pourtant tu t'es pas couché tout de suite et tu te laisses embarqué dans un coup hasardeux
C'est pour ça que c'est compliqué de jouer ce genre de main OOP. Que ta main soit assortie, ça rajoute que 2-3% d'équité, et même si tu trouves ton K, rien ne te garantit que tu aies la meilleur main...Enfin bon, pour moi, c'est une mauvaise idée de jouer cette main de cette manière, ça te rapportera rarement un gros pot et très souvent pas mal d'emmerdes!
mar, 03/04/2012 - 09:38
#9
fold PF
sinon bet ou CR flop,
sinon fold turn,
sinon obvious call river...
sinon bet ou CR flop,
sinon fold turn,
sinon obvious call river...
mar, 03/04/2012 - 09:50
#10
je suis assez d'accord avec tdy, si tu veux ouvrir ton jeu, joues plutôt des connecteurs asssorties ou de petites paires, qui se jouent bien en multiway.
se joue éventuellement en late position dans un pot non ouvert, mais c'est tout.
Dans tous les autres cas, fold facile...
se joue éventuellement en late position dans un pot non ouvert, mais c'est tout. Dans tous les autres cas, fold facile...
mar, 03/04/2012 - 10:39
#11
ok merci à tous pour vos avis qui convergent plus ou moins dans le même sens. cela va me permettre d'affiner encore mon jeu pour minimiser ces petites erreurs qui ajoutées les unes aux autres pésent lourds à la fin. j'essaie des fois d 'être moins conventionnel dans ma manière de jouer, et apparemment sur ce coup là, c'est une mauvaise idée.
merci encore pour vos analyses qui vont faire avancer ma reflexion
merci encore pour vos analyses qui vont faire avancer ma reflexion
mar, 03/04/2012 - 10:57
#12
PACMAN a écrit :
mais dans ce cas présent,(attention je ne joue que très rarement ces mains utg), comme j y vais pour la couleur, seul ma carte haute m'importe et s'il y a possibilité couleur, forte chance d'être max et donc peu m'importe le nombre de personnes dans le coup.
Pas besoin de visibilité, seul couleur as ou plus peuvent me battre. Si flop très favorable j y vais, sinon je me couche de suite.
Engager 120 UTG avec un fold automatique si tu es relancé et pour aller uniquement chercher une couleur.
Ce n'est pas valable en terme de probabilités mathématiques.
Dans le même genre, il est bien connu que pour aller chercher un brelan avec une paire (plus probable que la couleur), il faut que tu puisses récupérer plus de 9 fois la somme investie pre-flop.
En plus, je ne parle pas forcément pour toi mais, j'ai vu je ne sais pas combien de personne aller voir le flop avec ton même raisonnement.
Et quand ils trouvent top paire au flop, ils changent d'idée et paient 2 barells perdant.
PACMAN a écrit :
Quand au fait que je limpe pas mais relance 2bb, c'est parce que je pense qu'en limpant, je risque une relance d'à peu près 250 qui me forcera à me coucher, relance qui représente max 10% des stacks en présence tandis que mes petits 60 en plus "obligent" une relance de 450/500, ce qui représente en moyenne plus de 15% des stacks de chacun (à part le cheap). j'essaie ainsi de contrôler le pot, d'éviter les relances et d'inviter le plus grand nombre à venir, c'est pour ça que je suis rentré dans le coup.
Tu relances à 120 donc il est possible de te relancer à 300, je ne pense pas que ton min-raise change grand chose.
En te lisant PACMAN, je trouve que tu omets un facteur essentiel: la fold equity.
Le but d'une relance est avant tout de faire coucher ton adversaire (voire value) et bcp te le diront: rien n'est mieux que récupérer de l'argent mort sans aller à l'abattage.
Quand tu as une main marginale, c'est ta meilleure arme.
Or, là, tu ne parles que de toucher un jeu avec de très faibles probabilités.
Du coup, tu joues ton coup en le subissant, tu ne mises pas et ne relances pas, avec une main marginale, là, on est bien obligé de dire que ce n'est pas du tout rentable sur le long terme.
Par contre, en jouant plus agressif, ce jeu peut plus facilement en valoir la chandelle; dans ce cas, je préfère éviter le min-raise qui ne fait fuir personne pour un vrai raise et un c-bet assez fréquent.
mar, 03/04/2012 - 12:50
#13
houdini a écrit :
...
Dans le même genre, il est bien connu que pour aller chercher un brelan avec une paire (plus probable que la couleur), il faut que tu puisses récupérer plus de 9 fois la somme investie pre-flop.
...
d'accord pour le calcul : il y 1 chance sur 8,7 de toucher le brelan au flop, mais en fait tu as besoin de moins que ça car tu te fais en général payer grassement post flop car tu es quasiment invisible (cote implicite).
sinon dans un pot à 5 ou plus, même avec un petit brelan, personnellement je suis pas tranquille car il y a souvent des tirages quinte et couleur de partout (sans compter les brelans supérieurs) et beaucoup de candidats à la chatte, attirés par l'appât du gain car le pot commence à être bien sympathique
mar, 03/04/2012 - 15:14
#14
Pour resumé oui Fold pre Flop,
Le Board tu aurait egalement du mieu le jouer beaucoup trop passif,
Je me souviens avoir dit bien fait ironiquement quand tu Perd le pot ce que je voulais dire c’était La Sorte de punition car tu t'es vriament mis dans la merde tout seul,
je me souviens avoir AQ sur ce coup et avoir just call PF Car tn Min Raise UTG Était vraiment Bizarre,
çà se voit que tu as tout 1 tas de mauvais reflexes online c'est pas la seule manche ou je te l'ai dit,
A toi de travailler si tu veuts progresser,
A ++
Le Board tu aurait egalement du mieu le jouer beaucoup trop passif,
Je me souviens avoir dit bien fait ironiquement quand tu Perd le pot ce que je voulais dire c’était La Sorte de punition car tu t'es vriament mis dans la merde tout seul,
je me souviens avoir AQ sur ce coup et avoir just call PF Car tn Min Raise UTG Était vraiment Bizarre,
çà se voit que tu as tout 1 tas de mauvais reflexes online c'est pas la seule manche ou je te l'ai dit,
A toi de travailler si tu veuts progresser,
A ++
mar, 03/04/2012 - 15:29
#15
Salut PACMAN
Pas mal du tout ce post, y'a pas mal de choses intéressantes!!
(sauf ça peut être "Bah autant limpé si on veut essayer de voir un flop pas cher..."bouuuh teddy ^^ )
Inutiles de répéter ce qui a été dit et bien dit.
Personnellement je retiendrais surtout ces quelques phrases de Teddy, Blacksad et Houdini:
"K3 n'est pas une bonne main pour essayer de jouer un flop pas cher contre plusieurs joueurs. Peu de flop seront vraiment favorables et on sera très souvent dans une situation très compliquée."
"C'est une mauvaise idée de jouer cette main de cette manière, ça te rapportera rarement un gros pot et très souvent pas mal d'emmerdes!"
"je suis assez d'accord avec tdy, si tu veux ouvrir ton jeu, joues plutôt des connecteurs asssorties ou de petites paires, qui se jouent bien en multiway.
Kd 3d se joue éventuellement en late position dans un pot non ouvert, mais c'est tout.
Dans tous les autres cas, fold facile... "
"Du coup, tu joues ton coup en le subissant, tu ne mises pas et ne relances pas, avec une main marginale, là, on est bien obligé de dire que ce n'est pas du tout rentable sur le long terme."
Super initiative Pacman que de venir poster des mains, après les dents acérées, tu vas bientôt avoir un aileron de shark qui va te pousser dans le dos
__________________________________________________________
Ps: Je confirme ce qu'a dit Houdini au sujet de la pp qui cherche son brelan.
La cote directe est bien de 8:1 (1chance sur 9) et comme c'est rarement possible de l'avoir, on compte donc sur la cote implicite.
("Il s'agit d'une cote du pot qui ne prend pas seulement en compte l'argent qui se trouve actuellement dans le pot, mais également l'argent supplémentaire que l'adversaire investira éventuellement dans le pot par la suite..")
Il faut donc avoir environ 15 à 20 fois le montant à payer préflop, dans le stack effectif pour rentabiliser les fois ou l'adversaire ne lache pas son tapis post flop, ce qui bien sur n'arrive pas 100% du temps.
++
Pas mal du tout ce post, y'a pas mal de choses intéressantes!!
(sauf ça peut être "Bah autant limpé si on veut essayer de voir un flop pas cher..."bouuuh teddy ^^ )
Inutiles de répéter ce qui a été dit et bien dit.
Personnellement je retiendrais surtout ces quelques phrases de Teddy, Blacksad et Houdini:
"K3 n'est pas une bonne main pour essayer de jouer un flop pas cher contre plusieurs joueurs. Peu de flop seront vraiment favorables et on sera très souvent dans une situation très compliquée." "C'est une mauvaise idée de jouer cette main de cette manière, ça te rapportera rarement un gros pot et très souvent pas mal d'emmerdes!" "je suis assez d'accord avec tdy, si tu veux ouvrir ton jeu, joues plutôt des connecteurs asssorties ou de petites paires, qui se jouent bien en multiway.Kd 3d se joue éventuellement en late position dans un pot non ouvert, mais c'est tout.
Dans tous les autres cas, fold facile... "
"Du coup, tu joues ton coup en le subissant, tu ne mises pas et ne relances pas, avec une main marginale, là, on est bien obligé de dire que ce n'est pas du tout rentable sur le long terme."Super initiative Pacman que de venir poster des mains, après les dents acérées, tu vas bientôt avoir un aileron de shark qui va te pousser dans le dos
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Ps: Je confirme ce qu'a dit Houdini au sujet de la pp qui cherche son brelan.
La cote directe est bien de 8:1 (1chance sur 9) et comme c'est rarement possible de l'avoir, on compte donc sur la cote implicite.
("Il s'agit d'une cote du pot qui ne prend pas seulement en compte l'argent qui se trouve actuellement dans le pot, mais également l'argent supplémentaire que l'adversaire investira éventuellement dans le pot par la suite..")
Il faut donc avoir environ 15 à 20 fois le montant à payer préflop, dans le stack effectif pour rentabiliser les fois ou l'adversaire ne lache pas son tapis post flop, ce qui bien sur n'arrive pas 100% du temps.
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mar, 03/04/2012 - 15:53
#16
En tout cas, tout comme koni, je trouve que la démarche de PACMAN est la bonne.
Même si je ne suis pas fan de ce coup-là, je ne peux qu'encourager son initiative qui vise à s'interroger sur sa manière de jouer.
Même si je ne suis pas fan de ce coup-là, je ne peux qu'encourager son initiative qui vise à s'interroger sur sa manière de jouer.
mar, 03/04/2012 - 15:53
#17
Encore une fois merci à tous pour vos conseils avisés, bon ben voila , j'ai joué comme une buse sur ce coup là, 
cela ne se reproduira donc plus (quoique les mauvais reflexes sont parfois malheureusement tenaces)et grâce à tous vos conseils, je continuerai d'autant mieux à vous grignoter petit à petit
miam miam (l'espoir fait vivre)
Trêve de plaisanterie c'est quand même vachement constructif ce type de discussion pour moi qui vient de me remettre au poker depuis peu, ça affinera mon jeu
Au plaisir de vous déstacker au tour d'une prochaine partie
cela ne se reproduira donc plus (quoique les mauvais reflexes sont parfois malheureusement tenaces)et grâce à tous vos conseils, je continuerai d'autant mieux à vous grignoter petit à petit
miam miam (l'espoir fait vivre)
Trêve de plaisanterie c'est quand même vachement constructif ce type de discussion pour moi qui vient de me remettre au poker depuis peu, ça affinera mon jeu
Au plaisir de vous déstacker au tour d'une prochaine partie
mar, 03/04/2012 - 18:55
#18
Comme quoi le K3 fait parler et évoluer ..
j'avais posté ça il y a longtemps et maintenant, je n'ai plus du tout mon avis d'autrefois.
http://www.spank-poker.org/node/874
j'avais posté ça il y a longtemps et maintenant, je n'ai plus du tout mon avis d'autrefois.
http://www.spank-poker.org/node/874
mer, 04/04/2012 - 19:39
#19
mer, 04/04/2012 - 19:54
#20
j'ai testé a l'instant a cause du post c vraie sa peu marcher http://www.boomplayer.com/poker-hands/Boom/15664_4A96D8E255
http://www.boomplayer.com/poker-hands/Boom/15664_4A96D8E255 __________________
Chasseur de Couleur méfie toi du Full
mer, 04/04/2012 - 20:34
#21
Saiyen26 a écrit :
j'ai testé a l'instant a cause du post c vraie sa peu marcher
et juste en dessous le call a boite avec KQ c était pour tester aussi !!!
mer, 04/04/2012 - 21:18
#22
lol mais c pas sujet a ce post
mais c pas sujet a ce post __________________
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jeu, 05/04/2012 - 09:44
#23
Troll détecté !!
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Pourquoi vouloir jouer ce coup hors de position, avec une main marginale, contre un maximum de joueur?! Tu te retrouveras face à tout un tas de joueurs, dans le noir complet sans aucune information sur leur main! Difficile de faire plus compliqué comme situation... Mais en plus vouloir se mettre là dedans volontairement...
Vouloir jouer plus large en ayant du stack, c'est logique, mais là c'est une très mauvaise façon de le faire!
Après, flop et turn, pourquoi pas, tu as une côte correct, c'est discutable mais pas scandaleux. River, tu as ce pour quoi tu as payé donc infoldable.
Je finirais par citer des paroles pleines de sagesses.. :
Vice-président / webmaster du S.P.A.N.K.