Que faire ?

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HuayHuasH
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Messages: 42
Une autre situation rencontré samedi sur un freeroll de bienvenue chez pokerstars (un vrai aquarium)

On est ITM il reste environ 70 joueurs je suis 3eme à ce moment là et l'autre joueur dans le coup est second.

Il a rejoint ma table depuis 20 coups environs et je n'ai pas trop de lecture sur lui sauf sur un coup étant au bouton et lui en BB il paye mon raise pré flop puis sur un flop ou j'ai 2 over plus tirage couleur il raise mon c.bet puis fold quand je le reraise.

Main PokerStars No 76592813013 : Tournoi #522079617, Freeroll Hold'em No Limit - Niveau XX (700/1400) - 03/03/2012 22:08:34 CET [03/03/2012 16:08:34 ET]
Table '522079617 62' 9-max Siège #7 est au bouton.
Siège 1 : thanthan31 (47377 en jetons)
Siège 2 : pairedas89 (107450 en jetons)
Siège 3 : PSYCHOFREAKS (21699 en jetons)
Siège 4 : phil77170 (31381 en jetons)
Siège 6 : jcpoker81000 (25347 en jetons)
Siège 7 : qxyz85 (40831 en jetons)
Siège 8 : matheo2011 (5825 en jetons)
Siège 9 : HuayHuasH (98429 en jetons)
thanthan31 : met l'ante. 175
pairedas89 : met l'ante. 175
PSYCHOFREAKS : met l'ante. 175
phil77170 : met l'ante. 175
jcpoker81000 : met l'ante. 175
qxyz85 : met l'ante. 175
matheo2011 : met l'ante. 175
HuayHuasH : met l'ante. 175
matheo2011 : met la petite blind. 700
HuayHuasH : met la grosse blind. 1400
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées HuayHuasH [Ad 7s]
thanthan31 : passe.
pairedas89 : relance. 1400 à 2800
PSYCHOFREAKS : passe.
phil77170 : suit. 2800
jcpoker81000 : passe.
qxyz85 : passe.
matheo2011 : passe.
HuayHuasH : suit. 1400
*** FLOP *** [Ah 7h 5d]
HuayHuasH : parole
pairedas89 : parole
phil77170 : parole
*** TOURNANT *** [Ah 7h 5d] [2c]
HuayHuasH : mise. 5250
pairedas89 : relance. 5250 à 10500
phil77170 : passe.
HuayHuasH : ?

De big blind je call le raise à 2 BB j'ai pas mal de profondeur et je pense avoir la cote pour aller voir un flop.
Bonne ou mauvaise décision?

Flop magnifique ou je touche DP. Je décide de check avec l'idée de faire un check-raise. Tout le monde check.
Le donk bet aurait'il été mieux ?

Sur la turn un 2 qui ne fait rien rentrer sur le board je décide de donk bet et je me fais check-raise.
Que faire?
houdini
Inscription: 11/01/2010
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  1. call au flop - en effet, il y a une côte mais c'est souvent avec des mains comme cela que l'on prend des accidents (en BB, je deteste les A petits kicker) - ok pour le call mais en étant très prudent ensuite
  2. check ! ah non ! pas sur ce flop ! contre un tirage couleur et 2 joueurs dans le coup, amha, ce n'est pas une bonne option.
    d'abord, tu joues hors position
    ensuite, il y a le tirage couleur
    et enfin, il y a un Ah au flop donc s'ils n'ont pas touché leur A, tu ne leurs tireras surement rien à la turn (et s'ils ont touché leur A, tu seras payé Laughing out loud )
    là, je miserais au moins 3/4 du pot voire meme le pot pour value (ou protect si vous préférez bien que ce soit la même chose Wink)
  3. tu n'as pas de visibilité sur ce que peut avoir ton adv. donc, sans plus d'infos, pour moi c'est un call (d'autant que son raise est très petit au vu du pot) - pour ensuite chk/call à la river
__________________

Le poker est un jeu et en tant que jeu, la première règle, c'est le respect !

Mr Guoga
Inscription: 07/07/2010
Messages: 1968
1) avec mon tapis soit je fold et j'attend d'autres spots je ne suis pas en stress soit je surrelance en squeeze à 7900 pour évaluer la force de la main de mes adversaires.

2) je bet le pot sur le flop, pour faire payer cher le tirage ou un AK/AQ

3) sur la turn je call sa relance il peut avoir toucher un brelan et le pot est suffisamment gros (mieux vaux le contrôler surtout que je suis fasse au seul mec qui me fait peur niveau jetons)

4) River (je n'ai aucune info de ton coup) donc je ne peux pas dire ce que j'aurai fait dans cette situation

==> A mon avis; tout est parti à la turn; tu l'a surrelancer sauf que ce coup ci il t'a boiter tu as payé il avait les 5 ou les 2 et tu es sorti Wink

(sinon j'aurai également pris en compte que le mec sait que si il te surrelance tu es capable de le shove ou de le surrelancer à ton tour, il s'est fait attraper une fois donc je pense qu'il a retenu le coup et a fait une surrelance en prenant en compte la punition que tu lui as mis donc je lui aurai accordé beaucoup de crédits)

PulveraX
Inscription: 09/01/2010
Messages: 461
assez difficile de savoir quoi faire a la turn...
si il n'y avait pas le tirage à coeur, je slowplayerais pour contrôler le pot car on serait dans une situation de WA/WB (way ahead / way behind, voir le sujet posté par houdini ici : http://www.spank-poker.org/node/964)
Mais ici il faudrait se protéger contre le tirage, donc faire une surrelance à 25000 par exemple... le problème, c'est qu'il y a cet historique avec ce joueur et comme dit Guoga, il sait déjà que tu es capable le re-raiser et donc si le gars réfléchit, il ne fait surement pas ce move avec rien... maintenant est-ce qu'il a mieux que ta double paire ? il peut se croire max avec AQ ou AK et t'envoyer la boite sur ta surrelance...
comme toujours dans ce genre de casse tête, j'aurais tendance à être prudent et à faire call, puis check à la river et call ou fold en fonction du board et de l'action de ton adversaire... pas très fun, mais ça serait dommage de tout perdre sur ce coup alors que tu es bien dans ce tournoi...
blacksad11
Inscription: 10/02/2010
Messages: 453
PF : je suis pas sûr qu'il soit bien de défendre ici avec cette main souvent dominée. Je préfère le 3bet, qui peut prendre le coup de suite et surtout qui te donne l'initiative si tu es callé. et si tu es 4bet, ben le fold est facile.

Flop : flop rêvé. je joue comme toi je pense. je suis jamais fan du donkbet et logiquement ici tu devrais avoir un cbet.... non tant pis, voyons la turn.

Turn : je bet ici aussi (ce n'est plus un donk bet, puisqu'aucune action au flop) car il faut value ta main.
et je call le raise, car cela peut être un bluff (t'as montré de la faiblesse au flop), ou un as moyen, une double plus faible, un tirage...

ensuite à la river je check call, check pour garder les bluffs, et garder le pot pas trop gros si je suis derrière....
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HuayHuasH
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Messages: 42
Merci pour vos analyses très instructives.

Il va falloir que je mette le donkbet dans mon arsenal c'est un move que j'utilise jamais.

@blacksad11 : j'aime bien ton idée de 3 bet pré flop mais j'ai du mal à le faire avec des mains aussi faible. C'est peut-être mieux qu'un call surtout que j'ai une bonne image à la table assez tight et que je n'ai montré que des belles mains. Après si je suis call j'aime pas jouer des A battus hors position.

@Mr Guoga : bravo pour ton avis, le 2 à la turn qui me parait être une brique est une magique carte pour lui et je me broke avec ma DP face à son brelan. Je vais devoir apprendre à mieux gérer certaine situation surtout quand je suis aussi bien dans un tournoi, ça me servira de leçon je l’espère.



blacksad11
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HuayHuasH a écrit :
Merci pour vos analyses très instructives.

Il va falloir que je mette le donkbet dans mon arsenal c'est un move que j'utilise jamais.

@blacksad11 : j'aime bien ton idée de 3 bet pré flop mais j'ai du mal à le faire avec des mains aussi faible. C'est peut-être mieux qu'un call surtout que j'ai une bonne image à la table assez tight et que je n'ai montré que des belles mains. Après si je suis call j'aime pas jouer des A battus hors position.


Tu n'aimes pas jouer les As OOP, alors pourquoi tu call juste ? c'est exactement ce qui arrive....
T'as moins de chance de le faire en 3bet qu'en callant.
Tu seras rarement caller en relançant : soit t'es boité, soit ils fold.

HuayHuasH a écrit :

@Mr Guoga : bravo pour ton avis, le 2 à la turn qui me parait être une brique est une magique carte pour lui et je me broke avec ma DP face à son brelan. Je vais devoir apprendre à mieux gérer certaine situation surtout quand je suis aussi bien dans un tournoi, ça me servira de leçon je l’espère.


Pourquoi boiter à la turn ? Penses tu être payé par moins bien ? y a quand même peu de chance...
de plus en callant juste, non seulement tu gardes le pot petit, tu évites de tout perdre et surtout tu gardes les bluffs qui peuvent tenter d'arracher river....
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HuayHuasH
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Messages: 42
@ blacksad11

Merci pour ta réponse, je vois bien que j'ai très très mal joué cette main et c'est pour ça que je la poste.

Le donkbet et le 3bet fold 4bet avec des A battus sont des moves que je n'utilise pas ou peu et que je vais essayer de mettre petit à petit dans mon jeu.

J’espère que vos analyses me feront progresser et être plus performant dans les tournois.
blacksad11
Inscription: 10/02/2010
Messages: 453
HuayHuasH a écrit :
@ blacksad11

Merci pour ta réponse, je vois bien que j'ai très très mal joué cette main et c'est pour ça que je la poste.

Le donkbet et le 3bet fold 4bet avec des A battus sont des moves que je n'utilise pas ou peu et que je vais essayer de mettre petit à petit dans mon jeu.

J’espère que vos analyses me feront progresser et être plus performant dans les tournois.


"très très mal joué" me parait quand même excessif.
j'ai vu pire comme line.
par contre, l'impression que j'ai, c'est que tu ne t'es pas demandé quelles pouvaient être les mains de tes adversaires....

et en discutant de tes mains tu ne peux QUE progresser Wink
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Mr Guoga
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Messages: 1968
Déjà HuayHuash je t'ai un peu observé hier même si j'ai sauté vite (en faisant n'importe quoi j'assume) car yavait mon poto le belge qui etait en TF.

Je trouve que tu as un défaut qui trahit ton manque d'expérience dans le poker c'est que tu joue très vite .. pour moi tu ne t'autorise pas assez de reflexion c'est un peu à l'instinct tes décisions.

Si je me souviens bien, un mec te relance à 6500 et tu le boite instant avec AK alors que vous etes tous les deux énormes et tu risque ton tournoi sur une main certe "premium" mais non faite.

Je pense que tu t'es dit que tu as fait une erreur quand tu as vu les QQ adverses. Mais comme tu n'utilise pas le 3bet je peux comprendre ta boite à 65K

EnfiN mon avis n'est pas péjoratif envers toi, c'est juste plutôt une observation. Juste ma vision du poker et de ma propre expérience. Il y a des joueurs ici au club meilleur que moi pour en débattre
pilot26
Inscription: 09/01/2010
Messages: 3488
Mr Guoga a écrit :
Déjà HuayHuash je t'ai un peu observé hier même si j'ai sauté vite (en faisant n'importe quoi j'assume) car yavait mon poto le belge qui etait en TF.

Je trouve que tu as un défaut qui trahit ton manque d'expérience dans le poker c'est que tu joue très vite .. pour moi tu ne t'autorise pas assez de reflexion c'est un peu à l'instinct tes décisions.

Si je me souviens bien, un mec te relance à 6500 et tu le boite instant avec AK alors que vous etes tous les deux énormes et tu risque ton tournoi sur une main certe "premium" mais non faite.

Je pense que tu t'es dit que tu as fait une erreur quand tu as vu les QQ adverses. Mais comme tu n'utilise pas le 3bet je peux comprendre ta boite à 65K

EnfiN mon avis n'est pas péjoratif envers toi, c'est juste plutôt une observation. Juste ma vision du poker et de ma propre expérience. Il y a des joueurs ici au club meilleur que moi pour en débattre



Il me semble même aussi, mais ma mémoire peut me trahir, que tu me payes une boite avec 33 et moi AJ qui ne chate pas sinon tu (ou il....) sors. Puzzled
Quand je vois ce que certains ont chaté en payant des boites AQ avec A6 et un board qui fait spliter par ex....mais bon...on dira que c'était bien joué ! Big smile Big smile Big smile Tongue
__________________

"Arriver 2me, c'est déjà être le 1er perdant..."

tito
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Messages: 1667
pilot26 a écrit :
Mr Guoga a écrit :
Déjà HuayHuash je t'ai un peu observé hier même si j'ai sauté vite (en faisant n'importe quoi j'assume) car yavait mon poto le belge qui etait en TF.

Je trouve que tu as un défaut qui trahit ton manque d'expérience dans le poker c'est que tu joue très vite .. pour moi tu ne t'autorise pas assez de reflexion c'est un peu à l'instinct tes décisions.

Si je me souviens bien, un mec te relance à 6500 et tu le boite instant avec AK alors que vous etes tous les deux énormes et tu risque ton tournoi sur une main certe "premium" mais non faite.

Je pense que tu t'es dit que tu as fait une erreur quand tu as vu les QQ adverses. Mais comme tu n'utilise pas le 3bet je peux comprendre ta boite à 65K

EnfiN mon avis n'est pas péjoratif envers toi, c'est juste plutôt une observation. Juste ma vision du poker et de ma propre expérience. Il y a des joueurs ici au club meilleur que moi pour en débattre



Il me semble même aussi, mais ma mémoire peut me trahir, que tu me payes une boite avec 33 et moi AJ qui ne chate pas sinon tu (ou il....) sors. Puzzled
Quand je vois ce que certains ont chaté en payant des boites AQ avec A6 et un board qui fait spliter par ex....mais bon...on dira que c'était bien joué ! Big smile Big smile Big smile Tongue


bein oui, il a gagné le tournoi donc forcément il doit y en avoir quelques un à qui il a mit des bads ou instant call leur boite avec la plus grande insouciance, ou pas ! l avenir nous le dira...
c est pas la peine de lui gâcher son plaisir, c est comme si moi je lui rappelais qu il a osé instant payer ma boite (quasi à hauteur de la sienne) sous prétexte qu il avait flopé son brelan de K Big smile Big smile Big smile

en tout cas il me semble que ces derniers temps on voit de plus en plus souvent de nouveaux joueurs qui débarquent et gagnent tout de suite aussi bien en live qu on line, ça devrait remettre certains à leur place et c est surtout très bon signe pour l avenir du SPANK... Oups
Koniflush
Inscription: 24/06/2011
Messages: 1180
Salut HuayHuasH Wink

Je passe juste pour dire que si tu le souhaites et pour que ce soit plus joli et lisible qu'un historique texte, il existe des convertisseurs de hand history très simple d'utilisation, comme entre autres: http://handconverter.fr/

En choisissant le format de destination "forum club poker" ça donne ça:
Spoiler: Highlight to view
NL Texas Hold'em Tournament
Winamax - 4 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG (5315) - M:6
BTN (3411) - M:4
SB - Hero (3910) - M:4
BB (2364) - M:3

Blinds: 300/600

Preflop: (1200, 4 players) Hero is SB with Ac As
UTG raises 1500, 1 fold, Hero raises 3535, 1 fold, UTG calls 2335

Flop: 7d Jh Jc (8570, 2 players)

Turn: Ah (8570, 2 players)

River: 6d (8570, 2 players)

Total Pot : 8570
UTG shows 4s 4c
Hero shows Ac As

Hero wins 8570 from main pot

Wink

A++
__________________


Soutenez EFVI par votre signature - http://www.efvi.eu/index.fr.html

HuayHuasH
Inscription: 24/02/2012
Messages: 42
Mr Guoga a écrit :
Déjà HuayHuash je t'ai un peu observé hier même si j'ai sauté vite (en faisant n'importe quoi j'assume) car yavait mon poto le belge qui etait en TF.

Je trouve que tu as un défaut qui trahit ton manque d'expérience dans le poker c'est que tu joue très vite .. pour moi tu ne t'autorise pas assez de reflexion c'est un peu à l'instinct tes décisions.

Si je me souviens bien, un mec te relance à 6500 et tu le boite instant avec AK alors que vous etes tous les deux énormes et tu risque ton tournoi sur une main certe "premium" mais non faite.

Je pense que tu t'es dit que tu as fait une erreur quand tu as vu les QQ adverses. Mais comme tu n'utilise pas le 3bet je peux comprendre ta boite à 65K

EnfiN mon avis n'est pas péjoratif envers toi, c'est juste plutôt une observation. Juste ma vision du poker et de ma propre expérience. Il y a des joueurs ici au club meilleur que moi pour en débattre


Merci pour ta remarque constructive et si je me suis inscrit dans un club c'est pour rencontrer d'autres amateurs de poker et aussi pour faire progresser mon jeu et arrêter de jouer comme un geek devant un écran et j’espère mettre jeudi une tête sur vos pseudos et discuter poker.

A ma décharge si je payais tellement vite lundi soir et réfléchissait si peu c'est que mon réveil sonner trés tôt le lendemain et j'avais tellement sommeil et que l'idée de sauter ne me dérangé pas plus que çà et fold une premium ne me venait pas à l'esprit et les notions d'ICM je m'en tapais!!!!

Pour info j'ai chattè comme un fou en touchant 12 premiums (AA,KK,AK,QQ) sur 253 mains et je ne compte pas les AJ+et TT+ et jai passé tous mes 50/50 AI préflop dont un tri way et tous mes 80/20 et 70/30.

Le seul semi bad beat que je prends et un 85/15 AI au flop ou commité et je call un raise push d'un joueur sur lequel j'avais un read et on spit sur un tirage flush au board

@ pilot26 : je pense que tu te trompes, je ne me rappelle pas t'avoir sorti surtout avec une telle main.

@ tito : si je call pas un push sur une main ou je suis max au flop et ou je joue un 65/35 dans le pire des cas il faut que j’arrête le poker de suite Big smile Big smile Big smile je voudrais savoir si toi tu instant call pas.


Mr Guoga
Inscription: 07/07/2010
Messages: 1968
Je pense que Tito était ironique ! il aurait soulevé sa grande caracasse pour sauter à pieds joints sur le bouton call Smile
dosop
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Messages: 7087
Mr Guoga a écrit :
Je pense que Tito était ironique ! il aurait soulevé sa grande caracasse pour sauter à pieds joints sur le bouton call Smile


Rappel : Tito n'a pas de bouton Call :



Oui, je sais.

Skud26
Inscription: 24/08/2011
Messages: 402
dosop a écrit :
Mr Guoga a écrit :
Je pense que Tito était ironique ! il aurait soulevé sa grande caracasse pour sauter à pieds joints sur le bouton call Smile


Rappel : Tito n'a pas de bouton Call :



Oui, je sais.


Très bon. Merci Remy, grâce à toi j'ai eu ma tranche de rire absurde du soir.

A noter que le bouton call chez Tito s'appellerait plus comme ça : "Bad Read Call" ... Big smile

(si, si ... et en TF du LOS ... Et le plus poisseux c'est que ça trouve son 2-outer).






__________________

"Je crois beaucoup aux cycles de chance" -P14B.

tito
Inscription: 19/11/2010
Messages: 1667
dosop a écrit :
Mr Guoga a écrit :
Je pense que Tito était ironique ! il aurait soulevé sa grande caracasse pour sauter à pieds joints sur le bouton call Smile


Rappel : Tito n'a pas de bouton Call :



Oui, je sais.


"push any 2" qu est ce que tu veux quand on voit pas mieux on s adapte Crying

"slowroll"
des images svp ...

"bluff pourri"
ça j avoue j ai jamais su faire !!! Shock