[ MJC ] Décision difficile
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jeu, 21/04/2011 - 23:48
Contexte
2ème niveau d'une partie du jeudi soir, nous sommes encore 9 à table.
Blindes : 50/100
Joueurs
Déroulement
Vilain 1 limp à 100 UTG+2
Vilain 2 raise 325 UTG+3
Hero est en BB avec
et paye les 325
Vilain 1 paye 325
(pot préflop : 1025)
Flop
Hero Check
Vilain 1 bet 650
Vilain 2 all in 1650
Hero ?
2ème niveau d'une partie du jeudi soir, nous sommes encore 9 à table.
Blindes : 50/100
Joueurs
- Vilain 1 est assez loose passif, il aime voir des flops. Hero n'a pas d'historique avec ce joueur. Stack : environ 4500
- Vilain 2 est un bon joueur aggressif mais qui sait changer de vitesse quand il le faut. Stack : 1975
- Hero n'a joué qu'une seule main qui a pris les blindes et n'a donc pas vraiment d'image à la table. Stack : 3050
Déroulement
Vilain 1 limp à 100 UTG+2
Vilain 2 raise 325 UTG+3
Hero est en BB avec
et paye les 325Vilain 1 paye 325
(pot préflop : 1025)
Flop
Hero Check
Vilain 1 bet 650
Vilain 2 all in 1650
Hero ?
ven, 22/04/2011 - 08:05
#2
Vu ton classement actuel (20), la probabilité que tu as à cet instant de remporter (environ 25% à 34%) en admettant qu'il y a brelan k ou quinte pour v1 et couleur pour V2, ce qui parait largement improbable and incredible , et que seule une quinte flush te bat si ton coeur monte, que tu peux soit sortir (dans la mesure ou tu serais obligé d'aller à tapis cause V1) et marquer -2 en restant à peu près au même classement ou bien, vu le stack que tu remporterais, avoir des chances de finir dans les 1ers ou 1er, et monter ainsi dans le s 7/8 au classement, que tu peux encore t'occuper du bar....et te faire uniquement traiter de chatard si tu remportes ce coup, PAYE !
Je ne pense pas que tu l'as fait car il ne me semble pas avoir entendu de cris particuliers hier, mais vu que je suis à moitié sourd...
Je ne pense pas que tu l'as fait car il ne me semble pas avoir entendu de cris particuliers hier, mais vu que je suis à moitié sourd...
ven, 22/04/2011 - 09:37
#3
T'as une quinzaine d'outs (9 coeurs, 4 10, peut être 2 Dames, pas sûr que les As te fassent gagner donc on va pas les compter), ce qui te met quand même pas mal.. En CG c'est easy push mais là c'est un peu moins easy!
Les 2 joueurs ont l'air intéressé par ce flop, ya de fortes chances que les 2 viennent même si tu shoves. À mon avis, la raison voudrait que tu foldes et attendes un meilleur spot plutôt qu'aller gambler aussi tôt dans la partie.
Les 2 joueurs ont l'air intéressé par ce flop, ya de fortes chances que les 2 viennent même si tu shoves. À mon avis, la raison voudrait que tu foldes et attendes un meilleur spot plutôt qu'aller gambler aussi tôt dans la partie.
ven, 22/04/2011 - 10:13
#4
Tdy a écrit :
T'as une quinzaine d'outs (9 coeurs, 4 10, peut être 2 Dames, pas sûr que les As te fassent gagner donc on va pas les compter), ce qui te met quand même pas mal.. En CG c'est easy push mais là c'est un peu moins easy!
Les 2 joueurs ont l'air intéressé par ce flop, ya de fortes chances que les 2 viennent même si tu shoves. À mon avis, la raison voudrait que tu foldes et attendes un meilleur spot plutôt qu'aller gambler aussi tôt dans la partie.
+1
ven, 22/04/2011 - 10:19
#5
Tdy a écrit :
...ya de fortes chances que les 2 viennent...
il y en a même un (vilain2) qui est déjà arrivé à destination
!Une incitation de plus pour folder, même si je ne suis pas sûr que ce soit une bonne façon de raisonner, c'est que tu n'as finalement pas encore trop investi dans ce coup (10% de ton stack).
ven, 22/04/2011 - 10:22
#6
hmmm Tdy, même en cash je suis pas sûr...
Je veux dire, tu as rien investi et tu vas mettre le reste de ta boîte dans un pot ou a priori t'es derrière contre deux joueurs.
Après un rapide passage dans Pokerstove, tu es au mieux à 40% contre deux joueurs dont un serré agressif et un large (habituellement passif).
Donc je sors ma formule d'EV pour ce cas précis où tu envoies 27BB sur un mec qui te couvre et l'autre à 16BB :
40/100 * (27+27+16) - 60/100 * (27+27+16) = -12BB
Comme tu n'as investis que 3BB, ça me semble EV- ici.
Et si tu as 100BB de tapis (comme en CG) c'est encore pire...
Am I wrong or what ? Je débute avec le calcul Pokerstove/EV à posteriori
Sinon pour en revenir à la question de départ, en sng je fold à moins que ça soit une soirée gamble
Je veux dire, tu as rien investi et tu vas mettre le reste de ta boîte dans un pot ou a priori t'es derrière contre deux joueurs.
Après un rapide passage dans Pokerstove, tu es au mieux à 40% contre deux joueurs dont un serré agressif et un large (habituellement passif).
Donc je sors ma formule d'EV pour ce cas précis où tu envoies 27BB sur un mec qui te couvre et l'autre à 16BB :
40/100 * (27+27+16) - 60/100 * (27+27+16) = -12BB
Comme tu n'as investis que 3BB, ça me semble EV- ici.
Et si tu as 100BB de tapis (comme en CG) c'est encore pire...
Am I wrong or what ? Je débute avec le calcul Pokerstove/EV à posteriori
Sinon pour en revenir à la question de départ, en sng je fold à moins que ça soit une soirée gamble
ven, 22/04/2011 - 10:29
#7
Oh que ça sent pas bon.
C'est un board type où j'ai le sentiment que ça va mal se finir avant de jouer le coup !
Il y a 2 joueurs dans le coup, probablement bien accrochés sur ce board. Et s'ils le sont il y a des raisons, multiples. Je me dit souvent qu'il y a une main dèjà meilleure que la mienne (double paire, très fréquente le Jeudi sur de nombreux spots).
Et c'est pas dans ces spots là OOP que tu value le mieux les boards TPTK si tu te crois devant.
AMHA, à ce stade du Thursday'SnG, il faut un brelan/full ou quinte pour prendre un tapis, les couleurs étants trop visibles, bcp s'en méfient.
Pour le coup : on est bien d'accord : c'est presque infoldable pour beaucoup de joueurs, mais ...
Et maintenant c'est une analyse à froid.
Si par hasard j'arrive à garder la tête très froide et à me dire que j'aurais de meilleurs spots pour aller chercher des tapis plus tard, je jette en claquant douloureusement ce qui n'est qu'une middle pair top kicker ! Montrant par là même une petit aversion au risque à une bonne moitié de la table qui y croit, et dont peut être je me servirais plus tard, je l'ai déjà fait : c'est ev+ !
Il n'est pas dit du tout que j'arrive à folder sur le coup car là le raisonnement est, ici, à froid, mais parfois à la MJ c'est le gros bouillon dans ma tête
. Je suppose que tu n'as pas foldé et de toute façon, ça reste très dur de lire les adversaires sans se tromper trop dans ce contexte.
Je vois bien tout un tas de raisons pour lesquelles tu ne l'as pas fait, et il n'est pas évident qu'avec un tel board aussi sexy je ne shove/fold pas sur le coup. Dur, en situation en tout cas. Il est bien entendu que l'on est OOP, Niveau II, et surtout en contexte MJC.
C'est un board type où j'ai le sentiment que ça va mal se finir avant de jouer le coup !
Il y a 2 joueurs dans le coup, probablement bien accrochés sur ce board. Et s'ils le sont il y a des raisons, multiples. Je me dit souvent qu'il y a une main dèjà meilleure que la mienne (double paire, très fréquente le Jeudi sur de nombreux spots).
Et c'est pas dans ces spots là OOP que tu value le mieux les boards TPTK si tu te crois devant.
AMHA, à ce stade du Thursday'SnG, il faut un brelan/full ou quinte pour prendre un tapis, les couleurs étants trop visibles, bcp s'en méfient.
Pour le coup : on est bien d'accord : c'est presque infoldable pour beaucoup de joueurs, mais ...
Et maintenant c'est une analyse à froid.
Si par hasard j'arrive à garder la tête très froide et à me dire que j'aurais de meilleurs spots pour aller chercher des tapis plus tard, je jette en claquant douloureusement ce qui n'est qu'une middle pair top kicker ! Montrant par là même une petit aversion au risque à une bonne moitié de la table qui y croit, et dont peut être je me servirais plus tard, je l'ai déjà fait : c'est ev+ !
Il n'est pas dit du tout que j'arrive à folder sur le coup car là le raisonnement est, ici, à froid, mais parfois à la MJ c'est le gros bouillon dans ma tête
. Je suppose que tu n'as pas foldé et de toute façon, ça reste très dur de lire les adversaires sans se tromper trop dans ce contexte.Je vois bien tout un tas de raisons pour lesquelles tu ne l'as pas fait, et il n'est pas évident qu'avec un tel board aussi sexy je ne shove/fold pas sur le coup. Dur, en situation en tout cas. Il est bien entendu que l'on est OOP, Niveau II, et surtout en contexte MJC.
ven, 22/04/2011 - 10:44
#8
£eon a écrit :
... Je suppose que tu n'as pas foldé ...
si il est bien le Hero et si ce n'est pas un fieffé menteur (mais je doute car c'est une des grandes qualités du joueur de poker
), il a dû folder, car voilà sa stratégie en SNG : http://www.spank-poker.org/node/935#comment-15758
ven, 22/04/2011 - 11:26
#9
bien sur qu il a payé puisqu il était dehors bien tot, et je pense pas qu il ai foldé celle la pour s envoyer en l air 10min plus tard !!!
sur le coup je vois bien vilain 1 avec un mauvais K ou A10 et vilain 2 sur JJ ou KQ
pour moi fold avec les grosses glandes
sur le coup je vois bien vilain 1 avec un mauvais K ou A10 et vilain 2 sur JJ ou KQ
pour moi fold avec les grosses glandes
ven, 22/04/2011 - 11:39
#10
Tu m'étonnes que les tables soient encore pleines à 00h30....que des serrures ! 
sam, 23/04/2011 - 04:50
#11
Les serrures ont toujours raison en SNG ...
Par contre en MTT ou Cash Game là c'est plutôt la part belle au joueur aggro qui savent grinder plein de petits pots pour monter leur stack / BK
Sur ce coup, je fold personnellement car je sais que j'aurai d'autres spot plus facile à jouer et au dessus de 40% de chance de gagner ...
Pour moi il y en a un qui est sur les coeurs (flush floppée) du coup tu as largement moins que 40% (tu joue plus que quelques coeurs)
Par contre en MTT ou Cash Game là c'est plutôt la part belle au joueur aggro qui savent grinder
plein de petits pots pour monter leur stack / BKSur ce coup, je fold personnellement car je sais que j'aurai d'autres spot plus facile à jouer et au dessus de 40% de chance de gagner ...
Pour moi il y en a un qui est sur les coeurs (flush floppée) du coup tu as largement moins que 40% (tu joue plus que quelques coeurs)
sam, 23/04/2011 - 09:37
#12
Mr Guoga a écrit :
Les serrures ont toujours raison en SNG ...
Par contre en MTT ou Cash Game là c'est plutôt la part belle au joueur aggro qui savent grinder
Sur ce coup, je fold personnellement car je sais que j'aurai d'autres spot plus facile à jouer et au dessus de 40% de chance de gagner ...
Pour moi il y en a un qui est sur les coeurs (flush floppée) du coup tu as largement moins que 40% (tu joue plus que quelques coeurs)
Plus les K plus les Q pour full ou carré...
Le mini étant dans le pire des cas 25%, comme cité plus haut et sachant que, finalement, l'importance du gain est inversement proportionnel aux chance que tu as de remporter un coup, 25 % n'étant quand même pas anodin, qu'une perte ne te déclassera pas et qu'un gain peut te faire monter dans les 1 ers du classement, tu as le droit de payer.
sam, 23/04/2011 - 10:19
#13
pilot26 a écrit :
Vu ton classement actuel (20), la probabilité que tu as à cet instant de remporter (environ 25% à 34%) en admettant qu'il y a brelan k ou quinte pour v1 et couleur pour V2, ce qui parait largement improbable and incredible , et que seule une quinte flush te bat si ton coeur monte, que tu peux soit sortir (dans la mesure ou tu serais obligé d'aller à tapis cause V1) et marquer -2 en restant à peu près au même classement ou bien, vu le stack que tu remporterais, avoir des chances de finir dans les 1ers ou 1er, et monter ainsi dans le s 7/8 au classement, que tu peux encore t'occuper du bar....et te faire uniquement traiter de chatard si tu remportes ce coup, PAYE !
Je ne pense pas que tu l'as fait car il ne me semble pas avoir entendu de cris particuliers hier, mais vu que je suis à moitié sourd...
Pas vraiment d'accord....
Car s'il paye et ne touche pas ( ce qui est tout de même le plus probable sur le plan statistiques ) , il laisse une bonne partie de son tapis , voire l'intégralité si V1 l'y contraint et finit effectivement avec -2.Mais s'il fold, il lui reste 2700 en stack et donc largement assez pour chercher de meilleur spot ( cf le post de Dynax sur la stratégie de Lulu..). Le fait de folder ne l'empechera pas de pouvoir bien figurer à la table, voire de la gagner...
Mais tu sais comment je joue....
sam, 23/04/2011 - 11:59
#14
gusthewolf a écrit :
pilot26 a écrit :Vu ton classement actuel (20), la probabilité que tu as à cet instant de remporter (environ 25% à 34%) en admettant qu'il y a brelan k ou quinte pour v1 et couleur pour V2, ce qui parait largement improbable and incredible , et que seule une quinte flush te bat si ton coeur monte, que tu peux soit sortir (dans la mesure ou tu serais obligé d'aller à tapis cause V1) et marquer -2 en restant à peu près au même classement ou bien, vu le stack que tu remporterais, avoir des chances de finir dans les 1ers ou 1er, et monter ainsi dans le s 7/8 au classement, que tu peux encore t'occuper du bar....et te faire uniquement traiter de chatard si tu remportes ce coup, PAYE !
Je ne pense pas que tu l'as fait car il ne me semble pas avoir entendu de cris particuliers hier, mais vu que je suis à moitié sourd...
Pas vraiment d'accord....
Car s'il paye et ne touche pas ( ce qui est tout de même le plus probable sur le plan statistiques ) , il laisse une bonne partie de son tapis , voire l'intégralité si V1 l'y contraint et finit effectivement avec -2.Mais s'il fold, il lui reste 2700 en stack et donc largement assez pour chercher de meilleur spot ( cf le post de Dynax sur la stratégie de Lulu..). Le fait de folder ne l'empechera pas de pouvoir bien figurer à la table, voire de la gagner...
Mais tu sais comment je joue....
Tu m'étonnes...
Je ne dis ni que j'ai raison ou bien tort.
Il est placé devant une occase à saisir ou laisser file, en espérant être confronté à une situation confortable plus tard qui n'arrivera peut-être jamais !
cf moi hier soir à une table privée ou j'ai patienté, patienté (et tu me connais... de 21h30 à 00h100 sans rien voir ! 
Après chacun joue comme il aime
jeudi, je finis 2 ème derrière Marvin à 00h15, j'ai rangé ma table, les jeton, le tapis, les chaises ( ce qui, entre autre, devrait être fait au moins par les 2 derniers joueurs de chaque table de façon à éviter que ce soit toujours les mêmes qui se tapent se genre d'exercice...) et les autres tables étaient toutes pratiquement identiques à l'origine...j'ai même proposé les clés des verrous à certains...
@plus mon Gus
sam, 23/04/2011 - 15:01
#15
Si tu commence à payer toutes les "occasions" de tripler avec 25% de chance de gagner ...
Ce qui n'est pas négligeable c'est que tu sois en banqueroute/broke au Poker et adepte du Recave
Nan faut pas payer là sérieux ... aucun bon joueur ne paye cette situation ... en SNG
Ce qui n'est pas négligeable c'est que tu sois en banqueroute/broke au Poker et adepte du Recave
Nan faut pas payer là sérieux ... aucun bon joueur ne paye cette situation ... en SNG
dim, 24/04/2011 - 22:48
#16
Ben, et la suite, Bruno ? 
lun, 25/04/2011 - 00:17
#17
Déroulement complet
Vilain 1 limp à 100 UTG+2
Vilain 2 raise 325 UTG+3
Hero est en BB avec et paye les 325
Vilain 1 paye 325
(pot préflop : 1025)
Flop
Hero Check
Vilain 1 bet 650
Vilain 2 all in 1650
Hero call 1650
Vilain call 1000
(pot 5975)
Turn
Hero check
Vilain 1 check
River
Hero check
Vilain 1 check
Jeu :
Vilain 1 :
Vilain 2 :
Mon analyse d'après coup :
J'ai clairement pris la mauvaise décision. Je me souviens que sur le moment je me suis dit que si je touchais je passais à plus de 6000 et que je m'en voudrais d'avoir foldé si un coeur tombait (ou encore pire le
).
Au delà de l'aspect mathématique démontré par Fred qui prouve que c'était un mauvais call, mon raisonnement sur le moment est totalement erroné car même avec un stack de 6000 je ne suis pas encore sûr de passer la bulle (bien que j'ai plus de chances évidemment).
Ce que je me dis après coup (mais je suis surement result oriented) c'est que j'aurais peut être du reraise preflop pour value, plusieurs raisons à cela (qui m'ont totalement échappé sur le moment, il faut que je m'améliore sur ce point) :
- Vilain 1 n'a pas montré beaucoup de force avec son limp (surtout qu'il a énormément limpé depuis le début de la partie)
- Vilain 2 a tendance à jouer large.
- J'ai une bonne image à la table et je ne crains réellement que 4 mains (AA, KK, QQ, AK).
Vilain 1 limp à 100 UTG+2
Vilain 2 raise 325 UTG+3
Hero est en BB avec
et paye les 325Vilain 1 paye 325
(pot préflop : 1025)
Flop
Hero Check
Vilain 1 bet 650
Vilain 2 all in 1650
Hero call 1650
Vilain call 1000
(pot 5975)
Turn
Hero check
Vilain 1 check
River
Hero check
Vilain 1 check
Jeu :
Vilain 1 :
Vilain 2 :
Mon analyse d'après coup :
J'ai clairement pris la mauvaise décision. Je me souviens que sur le moment je me suis dit que si je touchais je passais à plus de 6000 et que je m'en voudrais d'avoir foldé si un coeur tombait (ou encore pire le
). Au delà de l'aspect mathématique démontré par Fred qui prouve que c'était un mauvais call, mon raisonnement sur le moment est totalement erroné car même avec un stack de 6000 je ne suis pas encore sûr de passer la bulle (bien que j'ai plus de chances évidemment).
Ce que je me dis après coup (mais je suis surement result oriented) c'est que j'aurais peut être du reraise preflop pour value, plusieurs raisons à cela (qui m'ont totalement échappé sur le moment, il faut que je m'améliore sur ce point) :
- Vilain 1 n'a pas montré beaucoup de force avec son limp (surtout qu'il a énormément limpé depuis le début de la partie)
- Vilain 2 a tendance à jouer large.
- J'ai une bonne image à la table et je ne crains réellement que 4 mains (AA, KK, QQ, AK).
mar, 26/04/2011 - 10:31
#18
Abeatbowl a écrit :
Ce que je me dis après coup (mais je suis surement result oriented) c'est que j'aurais peut être du reraise preflop pour value, plusieurs raisons à cela (qui m'ont totalement échappé sur le moment, il faut que je m'améliore sur ce point) :
- Vilain 1 n'a pas montré beaucoup de force avec son limp (surtout qu'il a énormément limpé depuis le début de la partie)
- Vilain 2 a tendance à jouer large.
- J'ai une bonne image à la table et je ne crains réellement que 4 mains (AA, KK, QQ, AK).
Avec ces infos sur les deux vilains, je suis assez d'accord. Après si tu 3bet, tu es largement investi dans le coup avec "seulement" AQo...
mar, 26/04/2011 - 11:11
#19
Barbe Brune a écrit :
Abeatbowl a écrit :
Ce que je me dis après coup (mais je suis surement result oriented) c'est que j'aurais peut être du reraise preflop pour value, plusieurs raisons à cela (qui m'ont totalement échappé sur le moment, il faut que je m'améliore sur ce point) :
- Vilain 1 n'a pas montré beaucoup de force avec son limp (surtout qu'il a énormément limpé depuis le début de la partie)
- Vilain 2 a tendance à jouer large.
- J'ai une bonne image à la table et je ne crains réellement que 4 mains (AA, KK, QQ, AK).
Avec ces infos sur les deux vilains, je suis assez d'accord. Après si tu 3bet, tu es largement investi dans le coup avec "seulement" AQo...
C'est une des choses qui m'ont plus fait pencher vers le call que le 3bet mais je pense que ce n'était pas suffisant.
Dans les raisons en faveur du 3bet j'ai oublié de citer le fait que je suis oop et qu'arrêter le coup tout de suite avec AQo ne me dérange pas du tout.
mer, 27/04/2011 - 18:59
#20
J'arrive après la bataille et je n'ai pas lu tous les commentaires, mais je dirais :
* tu n'as aucune chance de faire se coucher qui que ce soit
* tu as middle pair + tirage, soit pas si bien que ça
* il y en a forcément un qui a le roi ou mieux
sans aller plus loin, pour moi c'est fold
Préflop, sans connaître nommément tes adversaires, je ne sais pas Hors de position je jette souvent AQ, mais le 3bet peut se défendre comme le call. Mais si tu call et que tu vois une telle action sur ce flop, il ne faut pas hésiter à jeter à ce moment-là.
* tu n'as aucune chance de faire se coucher qui que ce soit
* tu as middle pair + tirage, soit pas si bien que ça
* il y en a forcément un qui a le roi ou mieux
sans aller plus loin, pour moi c'est fold
Préflop, sans connaître nommément tes adversaires, je ne sais pas
Hors de position je jette souvent AQ, mais le 3bet peut se défendre comme le call. Mais si tu call et que tu vois une telle action sur ce flop, il ne faut pas hésiter à jeter à ce moment-là. - Vous devez vous identifier ou créer un compte pour écrire des commentaires
difficile d'estimer tes chances contre deux adversaires surtout que vilain1 risque de ne plus lâcher l'affaire, même si tu boîtes...
je folde parce qu'on est au début de partie, mais c'est vraiment tentant d'y aller...
Comme dirait Lulu qui était à ma table ce soir et qui n'a pas arrêté de folder des KQ sur des turn/flop du genre
moralité : elle a fini première...