pour £eon et pour les autres calculateurs

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Cyssou26
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a faire de tete
si dans une table de poker, 3 sont all in pre flop
1-KsQs
2-JdTd
3-8h8s
qui est le favori et quels sont les pourcentages?
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Tdy
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al_qahirah a écrit :
a faire de tete
si dans une table de poker, 3 sont all in pre flop
1-KsQs
2-JdTd
3-8h8s
qui est le favori et quels sont les pourcentages?

Ou alors pour les lecteurs de Poker Interview Wink
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houdini
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A tout hasard, je dirai
1- 35%
2- 32%
3- 33%
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Le poker est un jeu et en tant que jeu, la première règle, c'est le respect !

blacksad11
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£eon
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al_qahirah a écrit :
a faire de tete
si dans une table de poker, 3 sont all in pre flop
1-KsQs
2-JdTd
3-8h8s
qui est le favori et quels sont les pourcentages?


Merci pour la dédicace jeune padawan Wink

Je découvre ce post et je joue le jeu parce que tu as pris la peine de le faire.

De tête, en tenant compte du fait que nous n'avons pas d'autres informations : j'en déduis que nous avons la parole en premier avec ton Ks Qs .
On en sait pas plus sur le contexte, mais j'adore ces situations Wink
Sauf circonstances particulières et informations supplémentaires, toute les réponses sont possibles mais revenons à ta question.

M'enfin on décide donc de pousser avec cette main (pkoi pas;-))... je dirai en semi aveugle.
Je me vois devant à 40% à peu près contre deux joueurs. Je dis donc 40/30/30.

....

Puis


J'ai fait tourné equilator pour vérifier mes bêtises sur 100.000.000 de mains (je n'avais pas plus de temps Wink)

Et je trouve :

Equity Victoire Égalité
MP2 40.31% 40.17% 0.14% { KsQs }
MP3 29.88% 29.74% 0.14% { JhTh }
CO 29.81% 29.67% 0.14% { 8h8s }

J'avais donc bon Smile
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Cyssou26
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t'avais tout bon mon cher leon
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£eon
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Autre question que tu m'as posée, je ne sais plus pour quelle raison, je t'avais rapidement répondu : autour de 25% d'ailleurs Smile , mais voici le comportement de cette ta paire d'as à 9 joueurs contre (c'est de l'acharnement!) :



Sur 1 milliard de mains (à peu près Wink)

       Equity  Victoire  Égalité
UTG     7.65%     6.86%    0.80% { aléatoire }
UTG+1   7.69%     6.88%    0.81% { aléatoire }
UTG+2   7.68%     6.89%    0.78% { aléatoire }
MP1     7.69%     6.91%    0.78% { aléatoire }
MP2     7.71%     6.92%    0.78% { aléatoire }
MP3     7.68%     6.89%    0.79% { aléatoire }
CO      7.68%     6.91%    0.77% { aléatoire }
BU     30.92%    30.69%    0.22%  AdAh
SB      7.63%     6.85%    0.78% { aléatoire }
BB      7.68%     6.89%    0.79% { aléatoire }


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Barbe Brune
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£eon a écrit :

BU     30.92%    30.69%    0.22%  AdAh


PokerStove qui tourne depuis 2min (17.4M mains so far) est plutôt sur du 34%...

Mais bon on chipotte ^^

Je vais le laisser tourner un peu et je mettrais le résultat en revenant de pause Wink
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Barbe Brune
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 290,470,703  games 

	equity 	win 	tie 	      pots won 	pots tied	
Hand 0: 	08.172%  	07.41% 	00.76% 	      21524602 	  2213484.72   { random }
Hand 1: 	34.610%  	34.39% 	00.22% 	      99902843 	   632495.39   { AdAh }
Hand 2: 	08.174%  	07.41% 	00.76% 	      21527728 	  2215834.64   { random }
Hand 3: 	08.177%  	07.41% 	00.76% 	      21535886 	  2215624.56   { random }
Hand 4: 	08.175%  	07.41% 	00.76% 	      21531746 	  2215341.22   { random }
Hand 5: 	08.173%  	07.41% 	00.76% 	      21526635 	  2214827.39   { random }
Hand 6: 	08.172%  	07.41% 	00.76% 	      21522344 	  2215053.14   { random }
Hand 7: 	08.173%  	07.41% 	00.76% 	      21526555 	  2214777.64   { random }
Hand 8: 	08.174%  	07.41% 	00.76% 	      21527934 	  2214688.31   { random }


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Abeatbowl
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Le calcul de leon est fait sur une table de 10 contre 9 pour les tiens.
£eon
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Bien vu Bruno !

Ah ,je sentais que ça allait te faire sortir du bois... barbe brune

Oui, en effet, je préfèrerais que tu ré-édites en ne me contredisant pas sur cette échantillon Wink !

Déjà je supporte mal les variations de 6,86 à 6,92 sur 109, selon la position seulement Party

Cherchons la vérité...

je propose qu'on poste plus en dessous de 109, s'il s'avère que cet échantillon suffit pour stabiliser nos pourcentages. dans le cas contraire, laissons tourner nos achines, ce sont des ordinateurs Smile
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Barbe Brune
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Abeatbowl a écrit :
Le calcul de leon est fait sur une table de 10 contre 9 pour les tiens.

Ah ben oui tu as raison, j'imagine que la tournure de la phrase m'a induit en erreur :
£eon a écrit :
mais voici le comportement de cette ta paire d'as à 9 joueurs contre (c'est de l'acharnement!) :

Je relance, sachant que ce qu'on veut savoir est assez vague, pas besoin d'un milliard d'échantillons... On veut juste savoir si on est à 40 ou 15 ^^
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£eon
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Yes !

On est bien d'accord : on est dans la théorie pure ! Parce que dans le cas contraire, disons à l'échelle de 2 ou 3 générations de joueurs de poker, on a pas assez de temps pour ça et on se contentera de dire : c'est du 30%, ça suffira amplement.

Voici les chiffres sur l'échantillon souhaité :




       Equity  Victoire  Égalité
UTG     7.66%     6.86%    0.80% { aléatoire }
UTG+1   7.68%     6.87%    0.81% { aléatoire }
UTG+2   7.69%     6.90%    0.78% { aléatoire }
MP1     7.69%     6.91%    0.78% { aléatoire }
MP2     7.70%     6.91%    0.79% { aléatoire }
MP3     7.68%     6.89%    0.79% { aléatoire }
CO      7.67%     6.90%    0.77% { aléatoire }
BU     30.93%    30.70%    0.22% { AdAh }
SB      7.62%     6.85%    0.77% { aléatoire }
BB      7.69%     6.89%    0.79% { aléatoire }



Si Equilator donne des résultats différents qu'Equilab et que Stove... il va falloir qu'on se penche sur les formules
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Barbe Brune
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Pokerstove a l'air plus optimiste en général ^^
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  34,349,166  games  
	equity 	win 	tie 	      pots won 	pots tied	
Hand 0: 	31.089%  	30.88% 	00.21% 	      10606576 	    73284.83   { AdAh }
Hand 1: 	07.652%  	06.87% 	00.78% 	       2359070 	   269487.17   { random }
Hand 2: 	07.649%  	06.86% 	00.79% 	       2357200 	   270469.25   { random }
Hand 3: 	07.657%  	06.87% 	00.79% 	       2360390 	   270101.92   { random }
Hand 4: 	07.654%  	06.87% 	00.79% 	       2359124 	   270348.75   { random }
Hand 5: 	07.664%  	06.88% 	00.79% 	       2362659 	   270289.25   { random }
Hand 6: 	07.662%  	06.88% 	00.79% 	       2362011 	   270252.17   { random }
Hand 7: 	07.653%  	06.87% 	00.79% 	       2359050 	   269848.75   { random }
Hand 8: 	07.658%  	06.87% 	00.79% 	       2360766 	   269887.00   { random }
Hand 9: 	07.661%  	06.88% 	00.79% 	       2361835 	   269912.42   { random }


---

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Barbe Brune
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Tiens au passage la "main" du SPANK reste favorite face à 9 random
equity       win         tie
09.108%  08.15% 	00.96%   { random }
18.145%  17.04% 	01.10%   { AJs }

Même si pas assortis on est autour de 14%, alors please please please continuez de payer mes boîtes préflop avec cette main !!! Party
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£eon
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Heu je demande l'arbitrage ...
AJo fût aussi nommée "les nuts du SPANK" (cf; : http://www.spank-poker.org/node/555), historiquement depuis Elcardiak II, qui ne précisa volontairement pas dans son écrit d'origine si elle fût suitée ou non. Les experts pensent qu'à cette époque là, le dit Elca II ne fît pas la différence entre les couleurs Wink


toujours est-il que AJs, elle, possède effectivement (ou presque - 170x106 ), l'équité annoncé par BB Wink


       Equity  Victoire  Égalité
UTG    18.23%    17.11%    1.12% { AdJd }
UTG+1   9.08%     8.12%    0.97% { aléatoire }
UTG+2   9.12%     8.17%    0.95% { aléatoire }
MP1     9.32%     8.37%    0.95% { aléatoire }
MP2     9.14%     8.18%    0.96% { aléatoire }
MP3     8.83%     7.90%    0.93% { aléatoire }
CO      9.10%     8.11%    0.99% { aléatoire }
BU      9.05%     8.07%    0.98% { aléatoire }
SB      9.00%     8.04%    0.96% { aléatoire }
BB      9.12%     8.17%    0.95% { aléatoire }


C'est d'ailleurs curieux comme on voit que notre fétiche AJo à deux fois plus de chances que n'importe quelle autre main de l'emporter dans un spot à 9 préflop, et tout le monde all-in, in the dark.
Fred je pense que nous allons migrer ces calculs dans une autre rubrique que Stratégie, car je me demande ce qu'ils apportent au poker ? Wink Et si tout était vrai ?



Alors qu'AJs dans les mêmes circonstances - j'écris en petit pour éviter que pilot ne le lise, je crains qu'il fasse usage de ceci et que ça se retourne contre moi


       Equity  Victoire  Égalité
UTG    14.50%    13.35%    1.15% { AdJh }
UTG+1   9.43%     8.43%    1.00% { aléatoire }
UTG+2   9.53%     8.52%    1.01% { aléatoire }
MP1     9.62%     8.60%    1.02% { aléatoire }
MP2     9.54%     8.50%    1.04% { aléatoire }
MP3     9.32%     8.34%    0.98% { aléatoire }
CO      9.60%     8.59%    1.01% { aléatoire }
BU      9.64%     8.62%    1.03% { aléatoire }
SB      9.31%     8.31%    1.00% { aléatoire }
BB      9.51%     8.50%    1.01% { aléatoire }






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Cesco (non vérifié)
Du rêve Leon du rêve.... Big smile Big smile Big smile
Cyssou26
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1 autre petite question mon cher £eon
As Kd/Ah Kc flop Qc Jc 10c
resultat?
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pilot26
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al_qahirah a écrit :
1 autre petite question mon cher £eon
As Kd/Ah Kc flop Qc Jc Tc
resultat?


environ 32 contre 68...mais ce qui n'empêchera pas au 68 de l'avoir dans lec si le sort l'a décidé ! et même si tu jouais un milliard de mains avec 68 % de chance de l'emporter, en estimant que tu joues 1 main toute les 30 secondes, qu'avec le bol que tu as, tu commences à gagner quand 100% des 32% de chance seront épuisés, en admettant également que tu n'as que 25 ans...(je connais pas ton âge), tu commenceras à gagner vers 55 ans...ce qui n'est finalement pas si vieux pour gagner 100% de tes mains ! Big smile Big smile

Bon autre chose...si tu gagnes systématiquement tes 70/30 à chaque fois que tu es en BB, que le pot est au taquet et que tu les perds à chaque fois que t'es comit...tu auras la satisfaction d'avoir vérifié une probabilité mathématiques, ce qui ne t'empêchera pas d'avoir ton banquier au cul ! Big smile Big smile Crazy

Encore une démo à la Pilot qui va faire plaisir à £éon Tongue Wink
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"Arriver 2me, c'est déjà être le 1er perdant..."

Barbe Brune
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al_qahirah a écrit :
1 autre petite question mon cher £eon
As Kd/Ah Kc flop Qc Jc Tc
resultat?

Bah je dirais que la main 2 a plus que le tirage couleur pour gagner donc à peu près 35%, le reste c'est split.
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£eon
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Pour Pilot : Pilot, on le sait bien et on en fait d'ailleurs un postulat : Les probabilités n'ont jamais eu vocation à prédire l'avenir.

Elles n'ont de signification que sur un loooong terme (Loi des grands nombres, Bernoulli dès le 18ème). Par contre elles apportent beaucoup de choses et matière à réflexion, imo...
Tiens, je prends pour exemple la théorie de cet excellent mathématicien russe, Kolmogorov, que je viens de croiser en lecture récemment et qui dit "Pour Andreï , la valeur de la théorie des probabilités est fondée sur le fait que les phénomènes aléatoires engendrent à grande échelle une régularité stricte, où l'aléatoire a, d'une certaine façon, disparu" => Déjà intriguant, non ?
Et ensuite : "nos actions individuelles peuvent-elles être autre chose que la confirmation d'une tendance générale qui nous dépasse ?" => et ça, rien que d'y penser, c'est à glacer le sang Puzzled



Pour répondre à Cyril : mais Installe donc Equilab (, tu vas t'éclater Wink)


Flop : Qc Jc 10c
66.150.257 mains
       Equity  Victoire  Égalité
UTG    31.82%     0.00%   31.82%  AsKd
UTG+1  68.18%    36.36%   31.82%  AhKc


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Glut5 (non vérifié)
£eon a écrit :
Pour Pilot : Pilot, on le sait bien et on en fait d'ailleurs un postulat : Les probabilités n'ont jamais eu vocation à prédire l'avenir.

Elles n'ont de signification que sur un loooong terme (Loi des grands nombres, Bernoulli dès le 18ème). Par contre elles apportent beaucoup de choses et matière à réflexion, imo...
Tiens, je prends pour exemple la théorie de cet excellent mathématicien russe, Kolmogorov, que je viens de croiser en lecture récemment et qui dit "Pour Andreï , la valeur de la théorie des probabilités est fondée sur le fait que les phénomènes aléatoires engendrent à grande échelle une régularité stricte, où l'aléatoire a, d'une certaine façon, disparu" => Déjà intriguant, non ?
Et ensuite : "nos actions individuelles peuvent-elles être autre chose que la confirmation d'une tendance générale qui nous dépasse ?" => et ça, rien que d'y penser, c'est à glacer le sang Puzzled



oui les stats c'est vrai en général mais faux en particulier. (sauf si c'est 0 ou 100%)

même si c'est une phrase de comptoir, elle remet vite les choses en place. J'ai toujours était fasciné par les stats justement par rapport à ce que tu cites, c'est effectivement terrifiant de savoir que l'aléatoire répond à une formule qui donnera toujours le même résultat (donc pas du tout aléatoire). Mais toujours sur un grand nombre empêchant tout pronostique sur le prochain événement, dans la mesure où ils sont indépendant, ce qui est malheureusement le cas au poker...

Mais (encore un mais Big smile ) comme tu le dis très bien, notre seul chance d'optimiser est de respecter les stats à chaque fois pour gagner sur le "loooong terme", et comme on joue beaucoup de coup au poker ça paye de connaître ces fondamentaux Wink
pilot26
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Et moi, comme disait l'autre "je suis pas superstitieux, ça porte malheur..."

Mon £éon que j'adore, je comprends de plus en plus pourquoi t'as repris la clope ! Wink Big smile Big smile

T'es un génie, mais fais attention à ne pas te faire une entorse aux neurones, j'ai pas envie de te perdre et que tu finisses noeudnoeud...
Biz Wink
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Cyssou26
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A notemment les LEON et BARBE BRUNE
je ne sais pas si vous pouvez le calculer mais je jouais en cash et 4 fois de suite j'ai eu une paire de suite
22 99 33 et 55
alors possiiblee or not????
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houdini
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question idiote ... ce n'est pas incroyable Crazy

si, par contre, tu définis par avance ce que tu vas toucher cela devient extraordinaire.
lorsque tu sais qu'il y a enormément de possibilités d'extraordinaire (ie: où l'on se dit mais c'est un truc de fou !!), tu relativises.
Souvent, c'est lorsque tu rencontres UNIQUEMENT l'une d'elles que tu la vois tellement extraordinaire mais, là est l'erreur, tu oublies qu'il y a bcp d'autres extraordinaires possibles.

Pour illustrer: c'est comme dire "et mince pas de bol, je fais des galipettes depuis 20 ans et il faut que Georgette tombe enceinte"
en fait, mettre Georgette enceinte etait improbable, il est vrai mais tu aurais eu pu tout autant mettre en cloque Ninon, Mauricette ou Marguerite et j'en passe et la reflexion aurait été la même ! en prenant le problème dans son ensemble, cela devient moins improbable.

donc je ne vois rien de particulier dans tes "tirages", Siffredi a du voir autrement de tirages plus particuliers Cool (bon, je l'accorde les prénoms n'étaient pas les mêmes)

PS: au LOS #11, je crois, à ma table, il y a eu un joueur (Maindor) avec de suite As Ah, Kh Ks, As Ah, As Ah - alors possible ??? et là c'est en live donc bien moins de mains.
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Le poker est un jeu et en tant que jeu, la première règle, c'est le respect !

pilot26
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houdini a écrit :
question idiote ... ce n'est pas incroyable Crazy

Rrrrrrrôôôôô Sad

si, par contre, tu définis par avance ce que tu vas toucher cela devient extraordinaire.
lorsque tu sais qu'il y a enormément de possibilités d'extraordinaire (ie: où l'on se dit mais c'est un truc de fou !!), tu relativises.
Souvent, c'est lorsque tu rencontres UNIQUEMENT l'une d'elles que tu la vois tellement extraordinaire mais, là est l'erreur, tu oublies qu'il y a bcp d'autres extraordinaires possibles.

Pour illustrer: c'est comme dire "et mince pas de bol, je fais des galipettes depuis 20 ans et il faut que Georgette tombe enceinte"
en fait, mettre Georgette enceinte etait improbable, il est vrai mais tu aurais eu pu tout autant mettre en cloque Ninon, Mauricette ou Marguerite et j'en passe et la reflexion aurait été la même ! en prenant le problème dans son ensemble, cela devient moins improbable.

Ca, ce serait couillon par contre... Wink Big smile Big smile

donc je ne vois rien de particulier dans tes "tirages", Siffredi a du voir autrement de tirages plus particuliers Cool (bon, je l'accorde les prénoms n'étaient pas les mêmes)

PS: au LOS #11, je crois, à ma table, il y a eu un joueur (Maindor) avec de suite As Ah, Kh Ks, As Ah, As Ah - alors possible ??? et là c'est en live donc bien moins de mains.

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£eon
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al_qahirah a écrit :
A notemment les LEON et BARBE BRUNE
je ne sais pas si vous pouvez le calculer mais je jouais en cash et 4 fois de suite j'ai eu une paire de suite
22 99 33 et 55
alors possiiblee or not????


L'indépendance des évènements en probabilités, ça te parle ? Smile

Les évènements que tu cites ci dessus sont indépendant les uns des autres. Le résultats de l'un n'influe pas sur le résultat de l'autre, heureusement !

Donc tes "chances" d'avoir une paire sont à chaque fois de 7,692%, tout simplement.
__________________

Staffeur retraité zen.

Glut5 (non vérifié)
£eon a écrit :


L'indépendance des évènements en probabilités, ça te parle ? Smile

Les évènements que tu cites ci dessus sont indépendant les uns des autres. Le résultats de l'un n'influe pas sur le résultat de l'autre, heureusement !

Donc tes "chances" d'avoir une paire sont à chaque fois de 7,692%, tout simplement.

...oui bon on peut dire la proba d'avoir 4 paires d'affilés, je crois que c'était la question et comme tu le dis, c'est des événements indépendants donc 7,692%^4 soit 0,0035% ce qui fait environ une fois sur 28600. non? (je suis plus dans les maths depuis longtemps alors...)
Cyssou26
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2 ptites questions £eon
QG
1/combien y'a-t-il de combinaison avec 2 cartes?
2/ 2h 2c vs 4d 4c vs As 10h
flop 2s 4s 3s
quels sont les pourcentages?
GL
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pilot26
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al_qahirah a écrit :
2 ptites questions £eon
QG
1/combien y'a-t-il de combinaison avec 2 cartes?
2/ 2h 2c vs 4d 4c vs As 10h
flop 2s 4s 3s
quels sont les pourcentages?
GL


Voilà un lien ! Wink
Utilise le, tu auras une partie de tes réponses! Smile
Qu'est-ce qu'on dit à Pilot mon petit £éon ? Wink Big smile

http://www.probabilitepoker.net/calculateur-probabilites.php
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"Arriver 2me, c'est déjà être le 1er perdant..."

£eon
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pilot26 a écrit :


Voilà un lien ! Wink
Utilise le, tu auras une partie de tes réponses! Smile
Qu'est-ce qu'on dit à Pilot mon petit £éon ? Wink Big smile

http://www.probabilitepoker.net/calculateur-probabilites.php


Réponse 1 (pleine de pièges) :

  • dans l'absolu, avec un jeu de 52 cartes : 2652 (ça je le sais depuis 19 ans maintenant Grade

j'ai l'impression d'avoir été embauché par le spank ces derniers temps, ceci dit j'en suis ravi Big smile
Ah ben là, mon pilot, un seul mot est de circonstance :


M.E.R.C.I
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Staffeur retraité zen.