Statégie Cash Game Micro Limites
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mar, 05/04/2011 - 13:40
J'ouvre un post réflectif sur le CG en faible limit.
-Quelles observations peut-on faire entre les NL2/4/6/10/25.
-Quels sont les types de joueurs représentatifs dans ces limites, comment les interpréter?
-Quel style de jeux pratiquez-vous dans ces limites?
-Quelles sont vos stats?
-Quelles observations peut-on faire entre les NL2/4/6/10/25.
-Quels sont les types de joueurs représentatifs dans ces limites, comment les interpréter?
-Quel style de jeux pratiquez-vous dans ces limites?
-Quelles sont vos stats?
mar, 05/04/2011 - 14:23
#2
Blackskill a écrit :
Concernant le KFHS(Known Final Hand Summary)
High Card: -240$
Top pair: -193$
two pair: 129$
tree of kind:174$[/b]
...
J'en déduis que jouer les High Card et Top pair est à proscrire... sauf contre exemple?
J'en déduis que TU les surjoues
et que tu sais rentabiliser tes monstres!
mar, 05/04/2011 - 21:43
#3
Blackskill a écrit :
J'en déduis que jouer les High Card et Top pair est à proscrire... sauf contre exemple?
Sans trop me mouiller, j'ai lu quelque part que la main gagnante "moyenne" à la river était 2 paires.
Mais je dirais que tu arrives peut-être souvent à la river avec carte haute sans rien avoir demandé à personne, comme dans le cas où tu check une poubelle en BB et que tes adversaires te laissent aller gratuitement jusqu'au bout. Donc ce n'est pas forcément très grave.
mar, 05/04/2011 - 21:46
#4
Au fait j'avais pas vu ton premier post, Mr Nit. Voilà ma réponse.
Perdant !
Blackskill a écrit :
-Quel style de jeux pratiquez-vous dans ces limites?
Perdant !
mar, 05/04/2011 - 21:57
#5
Wouah, enfin un qui poste un graph réaliste 
D'abord la performance est remarquable (bravo) dans sa régularité et aussi tout à fait correcte quant au winrate (4.01BB/100); pour moi c'est parfait et il ne faut pas en espérer plus sur le looog terme
Ensuite tes 4 questions mériteraient d'être scindées car de longs débats peuvent en jaillir ...
Côté stratégie, j'ose quelques pistes (issues de mon xp perso et de mon pote de grenoble que j'aime) que mon modeste niveau et mon manque d'entrainement 
du moment ne me permettent pas d'appliquer toujours stricto sensu :
D'abord la performance est remarquable (bravo) dans sa régularité et aussi tout à fait correcte quant au winrate (4.01BB/100); pour moi c'est parfait et il ne faut pas en espérer plus sur le looog terme
Ensuite tes 4 questions mériteraient d'être scindées car de longs débats peuvent en jaillir
...Côté stratégie, j'ose quelques pistes (issues de mon xp perso et de mon pote de grenoble que j'aime
) que mon modeste niveau et mon manque d'entrainement du moment ne me permettent pas d'appliquer toujours stricto sensu :- no bluffs ou semi bluff; et value à fond
- jouer assez loose et pas trop agro pf
- jouer sans fioritures
- ne jamais relancer un fish en bluff au flop c EV-
- BALUGA THEOREM
- imper les pp et Suited connectors
- Ne relancer ou 3bet que les premiums(JJ+ et AQ+).
mar, 05/04/2011 - 22:05
#6
Blackskill a écrit :
-Quelles observations peut-on faire entre les NL2/4/6/10/25.
Perso, j'ai jamais dépassé le NL10. Le NL2 c'est le grand carnaval, tu peux être largement gagnant en jouant uniquement tes grosses mains, sans jamais faire aucun bluff et en attendant les livraisons.
En NL5, même si c'est pas encore la folie, j'ai l'impression (en jouant sur PS) qu'il y a quand même beaucoup plus de joueurs sérieux qui sont là pour monter leur bankroll et passer aux limites supérieurs. Ya donc moins de fish et l'argent vient moins facilement... Perso j'ai pas encore trouvé le secret et j'ai un WR de 0.90BB/100 sur 30k mains...
En NL10, sur les quelques shots plus ou moins longs que j'ai tenté, j'ai l'impression que ça joue un peu plus au poker quand même.. Mais j'ai pas suffisamment joué à cette limite pour avoir un vrai sentiment
Blackskill a écrit :
-Quel style de jeux pratiquez-vous dans ces limites?
Le jeu serré-agressif est le seul moyen d'être un solide gagnant à ces limites à mon avis... Ya tellement de joueurs qui savent pas ce qu'ils font et qui réfléchissent même pas à ce qu'on fait face à eux, que c'est très difficile d'être gagnant en tentant des moves compliqués...
mer, 06/04/2011 - 03:01
#7
dosop a écrit :
Au fait j'avais pas vu ton premier post, Mr Nit.
lol la comparaison, je suppose que c'est NiT GRit... C perché comme son qd même
dosop a écrit :
Mais je dirais que tu arrives peut-être souvent à la river avec carte haute sans rien avoir demandé à personne, comme dans le cas où tu check une poubelle en BB et que tes adversaires te laissent aller gratuitement jusqu'au bout. Donc ce n'est pas forcément très grave.
Oui, enfaite j'ai regardé de plus près c'est effectivement ça, dans la majorité des cas les pots sont quasi nul et pour les gros pots ce sont les all-in préflop perdants (AK,KK,QQ...)
En faite j'avais marqué Top pair mais c'était One pair ...
En filtrant les jeux One pair en Top pair à la river, j'arrive à -45$ ce qui confirme que c'est quasi qu'une histoire de jeux foldés en blinds ou au board. Donc on peut jouer ses paires
Le seul moyen de minimiser ses pertes en HC et One pair c'est donc la défense de blinds qui équivaut à jouer au loto avec les fishs en micro limit...
Glut5 a écrit :
J'en déduis que TU les surjoues Smile et que tu sais rentabiliser tes monstres!
Faux, lis au dessus ^^
Tdy a écrit :
Perso, j'ai jamais dépassé le NL10. Le NL2 c'est le grand carnaval, tu peux être largement gagnant en jouant uniquement tes grosses mains, sans jamais faire aucun bluff et en attendant les livraisons.
La NL2 de PS semble correspondre à la NL4 de Bwin en même temps y à pas de NL2 sur bwin ^^!
jeu, 07/04/2011 - 05:19
#8
J'en déduis que tu n'a plus rien à faire dans ces limites car tu sais très bien grindé (tu es patient, tu joue tes monstres et souvent même à tapis tu es suivi donc tu rentabilise bien)
Monte en NL 50 - 100 et regarde si tu peux y être aussi rentable mais forcément plus rapidement enjeu oblige
Félicitation en tout cas
Monte en NL 50 - 100 et regarde si tu peux y être aussi rentable mais forcément plus rapidement enjeu oblige
Félicitation en tout cas
jeu, 07/04/2011 - 13:13
#9
Mr Guoga a écrit :
J'en déduis que tu n'a plus rien à faire dans ces limites car tu sais très bien grindé (tu es patient, tu joue tes monstres et souvent même à tapis tu es suivi donc tu rentabilise bien)
Monte en NL 50 - 100 et regarde si tu peux y être aussi rentable mais forcément plus rapidement enjeu oblige
Félicitation en tout cas
Passer du NL4 au NL50-100 d'un coup?! C'est un peu violent et t'es à peu près sûr de te broke à mon avis... Quoi qu'on en dise, le niveau en NL4 n'est pas le même qu'en NL10 ou NL25. Un solide gagnant de NL4 ne le sera pas forcément dans les micro-limites supérieures...
Blackskill, t'as combien de winrate?
jeu, 07/04/2011 - 14:05
#10
Moi J'ai Du mal a avaler la Pilule de Niveau Qui change enormement de NL 2 / NL 5 NL 10 / Etc, Je voit tout les Jours Des Donations a coup de 100, 150 e En NL 100, Honnetement Je pense que Certain Joueurs De Micro Limite au Spank, Aurait HUmblement le Niveau De NL 100, Comme dit PIgeon dans 1 autre Post, Il Dit, Je pense avoir le Niveau de la NL 50,
TU Penses ? Moi j'en suis sure, De la NL 100 Egalement, C'est Certifiés, C'etait 1 Petit Crochet
TU Penses ? Moi j'en suis sure, De la NL 100 Egalement, C'est Certifiés, C'etait 1 Petit Crochet
jeu, 07/04/2011 - 14:57
#11
StiiflerxX69 a écrit :
Moi J'ai Du mal a avaler la Pilule de Niveau Qui change enormement de NL 2 / NL 5 NL 10 / Etc, Je voit tout les Jours Des Donations a coup de 100, 150 e En NL 100, Honnetement Je pense que Certain Joueurs De Micro Limite au Spank, Aurait HUmblement le Niveau De NL 100, Comme dit PIgeon dans 1 autre Post, Il Dit, Je pense avoir le Niveau de la NL 50,
TU Penses ? Moi j'en suis sure, De la NL 100 Egalement, C'est Certifiés, C'etait 1 Petit Crochet
Oui forcément des livraisons y'en a toujours en plus hautes limites, et yen a toujours beaucoup en NL5/10/25, mais c'est pas parce que qu'un joueur est gagnant en NL2/5/... qu'il le sera forcément plus haut. Tenter le NL50 - 100 parce qu'on est en gagnant en NL4 comme le suggère Guoga c'est jeter son argent par les fenêtres. À mon avis c'est bien plus rentable de monter de limites tranquillement sans griller les étapes,et d'arriver sur les grosses limites avec le niveau et l'expérience pour être un gagnant solide, que de se voir trop beau et tout perdre...
jeu, 07/04/2011 - 14:58
#12
Tdy a écrit :
Oui forcément des livraisons y'en a toujours en plus hautes limites, et yen a toujours beaucoup en NL5/10/25, mais c'est pas parce que qu'un joueur est gagnant en NL2/5/... qu'il le sera forcément plus haut. Tenter le NL50 - 100 parce qu'on est en gagnant en NL4 comme le suggère Guoga c'est jeter son argent par les fenêtres. À mon avis c'est bien plus rentable de monter de limites tranquillement sans griller les étapes,et d'arriver sur les grosses limites avec le niveau et l'expérience pour être un gagnant solide, que de se voir trop beau et tout perdre...
This.
jeu, 07/04/2011 - 15:10
#13
VUi Certe C'est sure Je Dis Absolument pas de Passez de la NL 4 à la NL 100, Mais Des Joueurs Comme PIgeon ( je Parle de lui car il a Parler sur 1 autre Post ou il parler de çà ) Ou D'autre Players Dont Toi, Apres Cela Peut provenir De Plein de chose le fait que Vous Jouez en Micro Limite, Le Fait de La BK dejà , car Si Vous aviez les moyens " entre guillemet " d'y jouer Je pense que la Micro Limite passerait a la Corbeille,
EnSuite Pour Moi ce serait impossible de jouer en NL 2ou NL 5 pour 1 Bonne Raison, C'est La Notion de Plaisir qui en NL 100 Pour moi Cette Notion est la, Mais en NL 5 Cette Notion Ne serait pas la pour ma part, Le Manque d'argent au Milieu etC Etc
Ceci n'engage que moi Bien evidemment, C'est Juste Mon Avis Entierement personnel à Ce Sujet, 2Eme Crochet Terminé
EnSuite Pour Moi ce serait impossible de jouer en NL 2ou NL 5 pour 1 Bonne Raison, C'est La Notion de Plaisir qui en NL 100 Pour moi Cette Notion est la, Mais en NL 5 Cette Notion Ne serait pas la pour ma part, Le Manque d'argent au Milieu etC Etc
Ceci n'engage que moi Bien evidemment, C'est Juste Mon Avis Entierement personnel à Ce Sujet, 2Eme Crochet Terminé
jeu, 07/04/2011 - 16:05
#14
Tdy a écrit :
Blackskill, t'as combien de winrate?
3.9BB/100H
Sachant que je subis des bad run et tilt à hauteur de 10 caves max,je me fixe un objectif de 40 caves max de la limite supérieure avant de monter pour avoir une bk solide donc autant dire que y en a pour qqs mois ^^
jeu, 07/04/2011 - 16:34
#15
Blackskill a écrit :
Tdy a écrit :
Blackskill, t'as combien de winrate?
3.9BB/100H
Sachant que je subis des bad run et tilt à hauteur de 10 caves max,je me fixe un objectif de 40 caves max de la limite supérieure avant de monter pour avoir une bk solide donc autant dire que y en a pour qqs mois ^^
Et moi qui pensait être une serrure de la gestion de bankroll en attendant d'avoir 20-25 caves
C'est un plutot bon winrate en tout cas, bravo
jeu, 07/04/2011 - 18:45
#16
Allez yen a pas d'autres qui veulent poster leurs graphs/winrate ? Moi je profite du fait que PTR ne semble garder que mes mains gagnantes pour montrer un joli graph :
http://www.pokertableratings.com/stars.fr-player-search/dosop
En vrai j'ai joué environ 80 000 mains sur PS.fr et non 12 000, je reste gagnant en nl2 (mais moins qu'indiqué) et à jeu ou légèrement perdant en nl5.
Edit : pour ceux qui n'ont pas de compte PTR :
http://www.pokertableratings.com/stars.fr-player-search/dosop
En vrai j'ai joué environ 80 000 mains sur PS.fr et non 12 000, je reste gagnant en nl2 (mais moins qu'indiqué) et à jeu ou légèrement perdant en nl5.
Edit : pour ceux qui n'ont pas de compte PTR :
ven, 08/04/2011 - 02:01
#17
Slt à tous,
désolé mais je n'ai pas de stats à vous montrer,juste mon resentis.
Je ne trouve pas qu'il y a une différence de niveau de la NL5 à la NL20.
Je ne parlerai pas de la NL30 car j'y ai trop peu joué.
Par contre en NL50 le niveau n'est plus le même , certes il y a quelques livraisons de temps à autres mais le niveau général n'est pas le même qu'en très petites limites.
Pour rester raisonnable je pense qu'il ne faut pas bruler les étapes ,passer de la NL4 à la NL100 c'est à mon avis très risquer.
Entre 20 et 25 caves pour monter de limites est je pense correcte.
A+
désolé mais je n'ai pas de stats à vous montrer,juste mon resentis.
Je ne trouve pas qu'il y a une différence de niveau de la NL5 à la NL20.
Je ne parlerai pas de la NL30 car j'y ai trop peu joué.
Par contre en NL50 le niveau n'est plus le même , certes il y a quelques livraisons de temps à autres mais le niveau général n'est pas le même qu'en très petites limites.
Pour rester raisonnable je pense qu'il ne faut pas bruler les étapes ,passer de la NL4 à la NL100 c'est à mon avis très risquer.
Entre 20 et 25 caves pour monter de limites est je pense correcte.
A+
ven, 08/04/2011 - 12:59
#18
Salut,
Il y a des calculs "assez" simples (j'en ai des pleines pages) pour savoir quand changer de limite (surtout maintenant que vous semblez avoir des idées sur vos winrate (attention qd même un winrate ça peut bouger beaucoup, même chez dosop).
Et puis il y a le ressenti, la forme, l'état émotionnel du joueur et tout le reste .... ce reste qui fait qu'on perds des caves plus vite qu'on en gagne... (ça fait ancien combattant cette phrase non ?)
Et puis il y a aussi l'insaisissable notion de long terme....
Mais une fois ceci dit, rappelons quand même que la taille BK dépends surtout du winrate, du style du joueur, et du risque (de perdre sa BK) qu'il accepte de prendre.
Au vu des éléments sur ce post (qui s'intitule micro limites) on a déjà des bk potentielles à 500 ou 1K€, ou alors on a des amoureux du risque Prenez soin de vous
On le sait (on ne le fait sûrement pas tous, mais on le sait) : changer de limite au mauvais moment est un facteur aggravant le risque de ... broke
! Et broke veut dire re-fill (en français remplir) et quand on remplit (ou re remplit) une bankroll poker on en vide une autre (non je ne fais pas le vieux machin stiffler je me soigne )
Il y a des calculs "assez" simples (j'en ai des pleines pages) pour savoir quand changer de limite (surtout maintenant que vous semblez avoir des idées sur vos winrate (attention qd même un winrate ça peut bouger beaucoup, même chez dosop
).Et puis il y a le ressenti, la forme, l'état émotionnel du joueur et tout le reste .... ce reste qui fait qu'on perds des caves plus vite qu'on en gagne... (ça fait ancien combattant cette phrase non ?)
Et puis il y a aussi l'insaisissable notion de long terme....
Mais une fois ceci dit, rappelons quand même que la taille BK dépends surtout du winrate, du style du joueur, et du risque (de perdre sa BK) qu'il accepte de prendre.
Au vu des éléments sur ce post (qui s'intitule micro limites) on a déjà des bk potentielles à 500 ou 1K€, ou alors on a des amoureux du risque
Prenez soin de vous On le sait (on ne le fait sûrement pas tous, mais on le sait) : changer de limite au mauvais moment est un facteur aggravant le risque de ... broke
! Et broke veut dire re-fill (en français remplir) et quand on remplit (ou re remplit) une bankroll poker on en vide une autre (non je ne fais pas le vieux machin stiffler je me soigne )
ven, 08/04/2011 - 14:02
#19
lOL Tkt pas Petit Leon
Moi si je Play en Ces Limites C Que G 1 MinimUm De Cave, Je tourne entre 17 et 25 Caves,
Et Je ne me met pas sur toute les tables, SI Je vois une table entière de Regular, Je me poserais peut être pas, je cherche Les Nouveaux, les Debiles, Les mec qui cavent qu'à 60 au lieu de 100, Tout ces mecs Là, Et Ces mecs la, Y'en a Blindes
Moi si je Play en Ces Limites C Que G 1 MinimUm De Cave, Je tourne entre 17 et 25 Caves,
Et Je ne me met pas sur toute les tables, SI Je vois une table entière de Regular, Je me poserais peut être pas, je cherche Les Nouveaux, les Debiles, Les mec qui cavent qu'à 60 au lieu de 100, Tout ces mecs Là, Et Ces mecs la, Y'en a Blindes
ven, 08/04/2011 - 14:22
#20
StiiflerxX69 a écrit :
Et Je ne me met pas sur toute les tables, SI Je vois une table entière de Regular, Je me poserais peut être pas, je cherche Les Nouveaux, les Debiles, Les mec qui cavent qu'à 60 au lieu de 100, Tout ces mecs Là, Et Ces mecs la, Y'en a Blindes
+1 pour la technique de shark, une clé importante de la gagne (sur le long terme cher à £éon) ce choix des tables. Au poker et particulièrement en CG on gagne plus sur les erreurs ou les habitudes des autres que sur des skills de 4bet-shove-light...
ven, 08/04/2011 - 17:02
#21
Barbe Brune a écrit :
StiiflerxX69 a écrit :
Et Je ne me met pas sur toute les tables, SI Je vois une table entière de Regular, Je me poserais peut être pas, je cherche Les Nouveaux, les Debiles, Les mec qui cavent qu'à 60 au lieu de 100, Tout ces mecs Là, Et Ces mecs la, Y'en a Blindes
+1 pour la technique de shark, une clé importante de la gagne (sur le long terme cher à £éon) ce choix des tables. Au poker et particulièrement en CG on gagne plus sur les erreurs ou les habitudes des autres que sur des skills de 4bet-shove-light...
Obv.
StiiflerxX69 a écrit :
G 1 MinimUm De Cave, Je tourne entre 17 et 25 Caves,
A mon avis, vu ton style naturel
, et si en ligne tu es le même , il y a (il peut y avoir) là une faille mathématiques on en reparlera, chiffres et analyse (psy) à l'appui prévoit un peu de temps si tu es intéressé mon chou
dim, 17/04/2011 - 03:11
#22
Evidemment Tdy si tu as pas la BK pour monter en NL100 tu va pas y aller même si T le dieu de la limite .. car la variance est là ...
Sur Partouche je fais beaucoup de NL200 avec 25-30 caves ... je m'y poserai pas avec 10 caves ... A l'inverse, genre sur Pokerstars je n'ai qu'un peu plus de 500 euros de BK tu me trouvera sur le NL10, les SNG 5-10 euros et les MTT à 3 euros ... BK oblige .. et comme j'arrive pas à raise up ma BK avec un gros gains comme je l'ai fais sur partouche je me coltine les récréatifs du NL10 ... et comme dit Stifflerx çà lasse ... surtout quand je reviens d'une session partouche ...
Mais je m'accroche car la room bien qu'elle ne soit pas rentable pour moi personnellement m'offre un gamme de MTT et SNG que je ne peux avoir sur Partouche et donc du plaisir (mais le cash game petite limit je peux plus)
Sur Partouche je fais beaucoup de NL200 avec 25-30 caves ... je m'y poserai pas avec 10 caves ... A l'inverse, genre sur Pokerstars je n'ai qu'un peu plus de 500 euros de BK tu me trouvera sur le NL10, les SNG 5-10 euros et les MTT à 3 euros ... BK oblige .. et comme j'arrive pas à raise up ma BK avec un gros gains comme je l'ai fais sur partouche je me coltine les récréatifs du NL10 ... et comme dit Stifflerx çà lasse ... surtout quand je reviens d'une session partouche ...
Mais je m'accroche car la room bien qu'elle ne soit pas rentable pour moi personnellement m'offre un gamme de MTT et SNG que je ne peux avoir sur Partouche et donc du plaisir (mais le cash game petite limit je peux plus)
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VPIP:27 AF:1.3 Amount Won:118$
PR:13 W/100H: 0.44$ Winrate: 3.9BB/100H
Uploaded with ImageShack.us
Concernant le KFHS(Known Final Hand Summary)
High Card: -240$
One pair: -193$
two pair: 129$
tree of kind:174$
...
Top 5 des mains qui m'ont fait le plus perdre en $/Hand:
77,53s,A3s,QJo,ATo. Belle brochette à -80$