pot limit omaha
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ven, 17/12/2010 - 20:45
Je rappelle brièvement ce qu'est le "pot limit omaha high". Comme le "no limit hold'em" il y a les 5 cartes du tableau : flop, turn et river ainsi que les tours d'enchères qui vont avec. La première différence est qu'au lieu d'avoir 2 cartes privatives, on en a 4. On garde le principe d'avoir la meilleure main avec 5 cartes: 3 du tableau et 2 parmi les 4 de notre main.
Ensuite le seconde différence est que la relance est limité et non illimité, en résumé et sans entrer dans le détail une relance maximale est de l'ordre : relance max=pot+mises+mise à suivre. (remarque: ici on parle de hauteur de la relance et non de la mise totale;) ).
Voici 2 mains que j'ai joué durant le miniftops#12.
Full Tilt Poker.fr Game #26399239632: MiniFTOPS Event #12 (192463298), Table 13 - 25/50 - Pot Limit Omaha Hi - 21:41:48 CET - 2010/12/14
Place 1 : RMCF CR7 (12,169)
Place 2 : Alk009 (6,200)
Place 3 : paulmurielle (2,816)
Place 4 : hempty (4,950)
Place 5 : marsoum1 (4,340)
Place 6 : SekOne83 (9,210)
hempty mise une petite blind de 25
marsoum1 mise une grande blind de 50
Le bouton est à la place n°3
*** CARTES FERMÉES ***
Donné à Alk009
SekOne83 passe
RMCF CR7 a 15 secondes pour parler
RMCF CR7 passe
Alk009 relance à 150
paulmurielle suit 150
hempty a 15 secondes pour parler
hempty passe
marsoum1 passe
*** FLOP ***
Alk009 mise 225
paulmurielle suit 225
*** TURN *** 
Alk009 checke
paulmurielle mise 750
Alk009 relance à 3,075
paulmurielle suit 1,691, et est all-in
Alk009 montre
paulmurielle montre
Mise non suivie de 634 rendue à Alk009
*** RIVER *** 
Alk009 montre une paire de Cinq
paulmurielle montre deux paires, Dix et Cinq
paulmurielle remporte le pot (5,707) avec deux paires, Dix et Cinq
J'ouvre à 150 (qui n'est pas le maximum possible). Je ne suis call que par le short stack de la table et joueur très loose.
A titre indicatif préflop c'est de l'ordre de 63/37 en ma faveur. J'obtiens un flop avec flush draw max et quinte ventrale. Lui il n'a que top paire et backdoor quinte. Au flop malgré que ma main ne soit pas faite face à sa paire de dix je garde l'avantage 63/37 car j'ai beaucoup de outs face à sa main: tous les trèfles, tous les 9, tous les K et tous les J me font gagner et que je peux toucher turn et river. Vu la taille de son tapis et le fait que j'ai un excellent flop qui me donne beaucoup d'espérance de remporter ce coup je fais un cbet pas trop élevé pour ne pas le faire fuir.
Il décide de call ce qui est correct.
Sur le 5s de la turn, ma main n'est pas encore faite mais je garde encore de l'équité grâce à mes nombreux outs et lui ça lui ouvre sa quinte bilatérale. (à titre indicatif à ce moment l'équité est de 57/42 en sa faveur ce qui est peu si l'on considère que l'on est à la turn...).
Vu ce qu'il lui reste de tapis et comme la hauteur de la relance est limitée, je ne peux pas lui faire mettre son tapis si je fais une seconde mise (sauf s'il me relance). J'ai donc choisit l'option de check-raise pour 2 raisons. La première est que comme ma main n'est pas faite je peux le faire folder très souvent si la turn ne l'aide pas et qu'il essaye de voler le pot. Et la seconde raison est que vu la taille de son tapis j'ai beaucoup de chance qu'il me paye si ce tableau l'intéresse ( et à fortiori s'il a 4 et 6) et que je lui prenne son tapis si je touche un de mes nombreux outs ( je dois vous avouer qu'à ce stade je ne visai principalement que la flush et les 9, car je ne pouvais pas le mettre que sur une paire de dix ou toute autre paire servie bien sûr).
Mais le sort en a décidé autrement et je perds ce coup...
Voici la seconde main qui ce passe 6 mains après celle-ci et qui me sort du tournoi..
Full Tilt Poker.fr Game #26399461671: MiniFTOPS Event #12 (192463298), Table 13 - 25/50 - Pot Limit Omaha Hi - 21:49:29 CET - 2010/12/14
Place 1 : RMCF CR7 (16,524)
Place 2 : Alk009 (2,809)
Place 3 : paulmurielle (3,957)
Place 4 : hempty (4,575)
Place 5 : marsoum1 (3,785)
Place 6 : SekOne83 (8,035)
marsoum1 mise une petite blind de 25
SekOne83 mise une grande blind de 50
Le bouton est à la place n°4
*** CARTES FERMÉES ***
Donné à Alk009
RMCF CR7 passe
Alk009 relance à 150
paulmurielle passe
hempty suit 150
marsoum1 suit 125
SekOne83 suit 100
*** FLOP ***
marsoum1 a 15 secondes pour parler
marsoum1 checke
SekOne83 mise 600
Alk009 a 15 secondes pour parler
Alk009 suit 600
hempty relance à 3,000
marsoum1 passe
SekOne83 relance à 5,400
Alk009 suit 2,059, et est all-in
hempty suit 1,425, et est all-in
SekOne83 montre 
Alk009 montre
hempty montre
Mise non suivie de 975 rendue à SekOne83
*** TURN *** 
*** RIVER ***
SekOne83 montre un carré, Six
hempty montre un full, Queens par les Six
SekOne83 remporte le pot parallèle (3,532) avec un carré, Six
Alk009 montre une quinte , hauteur As
SekOne83 remporte le pot principal (8,577) avec un carré, Six
Il n'est pas rare en omaha d'être plusieurs à voir le flop, donc rien n'est gênant quand je suis call 3 fois préflop.
Sekone83 était un joueur très actif et aggro, tandis que hempty étais plutôt tight voire très tight.
Avec un flop pareil et ma main je vous laisse compter les nombreux outs qui peuvent me faire gagner...
Ce qui est intéressant de savoir c'est:
1. que pensez-vous de l'action de hempty au flop ? (en sachant qu'il a fait une relance maximale)
2. que pensez-vous de l'action de sekone83 au flop ? (en sachant qu'il a fait une relance maximale)
3. que pensez-vous de mon action au flop ?
A titre indicatif l'équité au flop était de 52/42/6 pour moi/hempty/sekone83...
Ensuite le seconde différence est que la relance est limité et non illimité, en résumé et sans entrer dans le détail une relance maximale est de l'ordre : relance max=pot+mises+mise à suivre. (remarque: ici on parle de hauteur de la relance et non de la mise totale;) ).
Voici 2 mains que j'ai joué durant le miniftops#12.
Full Tilt Poker.fr Game #26399239632: MiniFTOPS Event #12 (192463298), Table 13 - 25/50 - Pot Limit Omaha Hi - 21:41:48 CET - 2010/12/14
Place 1 : RMCF CR7 (12,169)
Place 2 : Alk009 (6,200)
Place 3 : paulmurielle (2,816)
Place 4 : hempty (4,950)
Place 5 : marsoum1 (4,340)
Place 6 : SekOne83 (9,210)
hempty mise une petite blind de 25
marsoum1 mise une grande blind de 50
Le bouton est à la place n°3
*** CARTES FERMÉES ***
Donné à Alk009
SekOne83 passe
RMCF CR7 a 15 secondes pour parler
RMCF CR7 passe
Alk009 relance à 150
paulmurielle suit 150
hempty a 15 secondes pour parler
hempty passe
marsoum1 passe
*** FLOP ***
Alk009 mise 225
paulmurielle suit 225
*** TURN ***
Alk009 checke
paulmurielle mise 750
Alk009 relance à 3,075
paulmurielle suit 1,691, et est all-in
Alk009 montre
paulmurielle montre
Mise non suivie de 634 rendue à Alk009
*** RIVER ***
Alk009 montre une paire de Cinq
paulmurielle montre deux paires, Dix et Cinq
paulmurielle remporte le pot (5,707) avec deux paires, Dix et Cinq
J'ouvre à 150 (qui n'est pas le maximum possible). Je ne suis call que par le short stack de la table et joueur très loose.
A titre indicatif préflop c'est de l'ordre de 63/37 en ma faveur. J'obtiens un flop avec flush draw max et quinte ventrale. Lui il n'a que top paire et backdoor quinte. Au flop malgré que ma main ne soit pas faite face à sa paire de dix je garde l'avantage 63/37 car j'ai beaucoup de outs face à sa main: tous les trèfles, tous les 9, tous les K et tous les J me font gagner et que je peux toucher turn et river. Vu la taille de son tapis et le fait que j'ai un excellent flop qui me donne beaucoup d'espérance de remporter ce coup je fais un cbet pas trop élevé pour ne pas le faire fuir.
Il décide de call ce qui est correct.
Sur le 5s de la turn, ma main n'est pas encore faite mais je garde encore de l'équité grâce à mes nombreux outs et lui ça lui ouvre sa quinte bilatérale. (à titre indicatif à ce moment l'équité est de 57/42 en sa faveur ce qui est peu si l'on considère que l'on est à la turn...).
Vu ce qu'il lui reste de tapis et comme la hauteur de la relance est limitée, je ne peux pas lui faire mettre son tapis si je fais une seconde mise (sauf s'il me relance). J'ai donc choisit l'option de check-raise pour 2 raisons. La première est que comme ma main n'est pas faite je peux le faire folder très souvent si la turn ne l'aide pas et qu'il essaye de voler le pot. Et la seconde raison est que vu la taille de son tapis j'ai beaucoup de chance qu'il me paye si ce tableau l'intéresse ( et à fortiori s'il a 4 et 6) et que je lui prenne son tapis si je touche un de mes nombreux outs ( je dois vous avouer qu'à ce stade je ne visai principalement que la flush et les 9, car je ne pouvais pas le mettre que sur une paire de dix ou toute autre paire servie bien sûr).
Mais le sort en a décidé autrement et je perds ce coup...
Voici la seconde main qui ce passe 6 mains après celle-ci et qui me sort du tournoi..
Full Tilt Poker.fr Game #26399461671: MiniFTOPS Event #12 (192463298), Table 13 - 25/50 - Pot Limit Omaha Hi - 21:49:29 CET - 2010/12/14
Place 1 : RMCF CR7 (16,524)
Place 2 : Alk009 (2,809)
Place 3 : paulmurielle (3,957)
Place 4 : hempty (4,575)
Place 5 : marsoum1 (3,785)
Place 6 : SekOne83 (8,035)
marsoum1 mise une petite blind de 25
SekOne83 mise une grande blind de 50
Le bouton est à la place n°4
*** CARTES FERMÉES ***
Donné à Alk009
RMCF CR7 passe
Alk009 relance à 150
paulmurielle passe
hempty suit 150
marsoum1 suit 125
SekOne83 suit 100
*** FLOP ***
marsoum1 a 15 secondes pour parler
marsoum1 checke
SekOne83 mise 600
Alk009 a 15 secondes pour parler
Alk009 suit 600
hempty relance à 3,000
marsoum1 passe
SekOne83 relance à 5,400
Alk009 suit 2,059, et est all-in
hempty suit 1,425, et est all-in
SekOne83 montre
Alk009 montre
hempty montre
Mise non suivie de 975 rendue à SekOne83
*** TURN ***
*** RIVER ***
SekOne83 montre un carré, Six
hempty montre un full, Queens par les Six
SekOne83 remporte le pot parallèle (3,532) avec un carré, Six
Alk009 montre une quinte , hauteur As
SekOne83 remporte le pot principal (8,577) avec un carré, Six
Il n'est pas rare en omaha d'être plusieurs à voir le flop, donc rien n'est gênant quand je suis call 3 fois préflop.
Sekone83 était un joueur très actif et aggro, tandis que hempty étais plutôt tight voire très tight.
Avec un flop pareil et ma main je vous laisse compter les nombreux outs qui peuvent me faire gagner...
Ce qui est intéressant de savoir c'est:
1. que pensez-vous de l'action de hempty au flop ? (en sachant qu'il a fait une relance maximale)
2. que pensez-vous de l'action de sekone83 au flop ? (en sachant qu'il a fait une relance maximale)
3. que pensez-vous de mon action au flop ?
A titre indicatif l'équité au flop était de 52/42/6 pour moi/hempty/sekone83...
mar, 21/12/2010 - 14:03
#2
Barbe Brune a écrit :
Je suis content qu'on discute un peu Omaha !
Bon après, je suis un joueur marginalement gagnant en PLO5 hein, ça vaut ce que ça vaut
Pour la 1ère main, le jeu pre-flop et sur le flop me semble tout à fait ok.
Par contre à la turn faut être sacrément sûr que vilain n'a pas mieux que top paire, sinon tu n'as que tes out maxs (quinte avec le 9 et les trèfles) qui te met donc souvent sur un 30/70 voire moins.
Ca me semble donc un poil agressif sur cette carte turn, relancer te met un peu hors cote alors que la ligne check-call, puis check-fold river si pas touché peut paraître weak mais me semble approprié à ce moment là de la partie et dans ta position (ça parait tôt dans le tournoi, non ?).
En fait son just call sur le flop drawy élimine brelan et 2 paires de sa range la plupart du temps... donc quand le 5 tombe à la turn, la main max est composée de 46 et comme je l'ai expliqué s'il n'a pas ces cartes je le fais folder très souvent sur mon check raise et je récupère le pot sans avoir de main et sans showdown...et sinon j'ai toujours ma quinte ventrale et ma flush pour remporter le pot.
On peut juste remarquer le style du joueur à vouloir jouer son tournoi (car je le couvre à ce moment) avec seulement top paire et quinte ventrale qui est souvent battu sur mon action à la turn...
Barbe Brune a écrit :
Pour la deuxième main :
2. la mise hors de position avec bottom set est vraiment pas terrible, dans ces cas là je préfère me dire que je suis à tirage full (surtout avec 3 autres derrière) et jouer plus passivement, surtout que je tire rien d'autre, pas de quinte/couleur possible.
Je suis tout à fais d'accord avec toi surtout qu'on est 4 joueurs au flop
mais sa mise est encore discutable...Barbe Brune a écrit :
1. la relance max en position sur les deux joueurs avec top set peut être ok, même si je préfère avoir un redraw derrière ce qui n'est pas le cas. Ca parait donc bizarre qu'un mec tight fasse cela.
En fait c'est standard de vouloir "protéger" top set au flop face à plusieurs joueurs, ton jeu est de faire payer un max les tirages. Ensuite on peut jouer un style de jeu plus conservateur et essayer de contrôler la taille du pot, mais avec 4 joueurs c'est trop facile de donner les cotes aux joueurs qui sont à tirages... Enfin, le fait qu'il ait relancé aussi fort nous dévoile sa main comme s'il jouait cartes dévoilées, donc on savait à quoi on avait affaire... et j'en reviens donc au joueur sekone83 avec bottom set, il est hors sujet en faisant une surrelance face à ce joueur "tight" car il est battu presque tout le temps...
Barbe Brune a écrit :
3. Pour le coup avec ta tonne d'outs sur le flop, j'aurais préféré raise pot direct, l'issue du coup aurait certainement été la même, certes, mais ça me semble dangereux de juste payer. En plus tu mets que hempty est plutôt tight, donc dans la logique si tu raises là il va pas te payer avec beaucoup de mains et tu pourras jouer la suite en position contre le LAG.
Ah ! c'est là que ça devient intéressant
Pourquoi je ne fais que call au flop ? Principalement parce que nous sommes plusieurs dans le coup et que vu le nombres de outs que j'ai pour gagner ce coup, je veux qu'il y ait un maximum de joueurs qui restent impliqués... il y a encore 2 joueurs à parler donc je me dis qu'un troisième encore dans le coup ne fera que grossir "normalement" le pot sans que j'ai à relancer et prendre le risque de faire fuir des joueurs avec des mains dont l'équité est plus faible... Et encore plus content s'il y a une relance par un joueur à parler derrière moi
...Ensuite, j'ai "regardé" à combien je pouvais relancer max et j'ai vu que si je voulais relancer max il ne me restait que 200 ou 300 jetons derrière. Donc une relance qui ne servait à rien si on peut dire ainsi... Avec un tapis plus profond, j'aurai pû faire une petite relance pas trop élevé pour ne pas faire fuir les potentiels joueurs à tirages...
mar, 21/12/2010 - 14:24
#3
Moi je suis choqué, de la 1ere Main, Paul Murielle on m'en a déjà parlé Call ton Chek Raise Turn Avec juste le 10 et quasiment aucun tirage, C'est Horible horible, Il est Battu par 15 Millions de main Coup Tres Moche,
SUr la 2eme Mains, Je trouve que le coup se deroule normalement, que chacun a a peu près bien jouer son Flop,
SUr la 2eme Mains, Je trouve que le coup se deroule normalement, que chacun a a peu près bien jouer son Flop,
mar, 21/12/2010 - 15:34
#4
Je suis bien d'accord pour protéger son top set en position sur le flop, mais en tournoi face à 3-4 adversaires, ça va souvent te coûter ton tapis (surtout si un petit malin de Alk fait volontairement grossir le pot) et si tu n'as aucun tirage, je prendrais souvent l'option de contrôler le flop pour attaquer la turn sereinement (si blank obv).
D'autant que même en relançant le pot sur le flop, il ne fera pas fuir beaucoup de tirages (si le premier de parole fold tu auras 2400 à mettre pour un pot de 7200, n'importe quel tirage à 8-9 outs peut suivre)
D'autant que même en relançant le pot sur le flop, il ne fera pas fuir beaucoup de tirages (si le premier de parole fold tu auras 2400 à mettre pour un pot de 7200, n'importe quel tirage à 8-9 outs peut suivre)
mar, 21/12/2010 - 16:49
#5
StiiflerxX69 a écrit :
Moi je suis choqué, de la 1ere Main, Paul Murielle on m'en a déjà parlé Flop,
paul murielle ??? rien a voir avec la famille du président ?? lol
mar, 21/12/2010 - 17:57
#6
El_cardiaK a écrit :
StiiflerxX69 a écrit :Moi je suis choqué, de la 1ere Main, Paul Murielle on m'en a déjà parlé Flop,
paul murielle ??? rien a voir avec la famille du président ?? lol
Hé hé... J'ai posé la même question le week end dernier !
A mon avis, y a baleine sous gravillon !
mar, 21/12/2010 - 18:05
#7
Chateign a écrit :
Hé hé... J'ai posé la même question le week end dernier !
j'ai trouver!!!
c'est willy qui se cache sous se pseudo plus ou moins embusqué ... le bougre!!!
mar, 21/12/2010 - 18:10
#8
El_cardiaK a écrit :
StiiflerxX69 a écrit :Moi je suis choqué, de la 1ere Main, Paul Murielle on m'en a déjà parlé Flop,
paul murielle ??? rien a voir avec la famille du président ?? lol
Ma maman joue au Omaha?!
On me cache des choses! - Vous devez vous identifier ou créer un compte pour écrire des commentaires
Bon après, je suis un joueur marginalement gagnant en PLO5 hein, ça vaut ce que ça vaut
Pour la 1ère main, le jeu pre-flop et sur le flop me semble tout à fait ok.
Par contre à la turn faut être sacrément sûr que vilain n'a pas mieux que top paire, sinon tu n'as que tes out maxs (quinte avec le 9 et les trèfles) qui te met donc souvent sur un 30/70 voire moins.
Ca me semble donc un poil agressif sur cette carte turn, relancer te met un peu hors cote alors que la ligne check-call, puis check-fold river si pas touché peut paraître weak mais me semble approprié à ce moment là de la partie et dans ta position (ça parait tôt dans le tournoi, non ?).
Pour la deuxième main :
2. la mise hors de position avec bottom set est vraiment pas terrible, dans ces cas là je préfère me dire que je suis à tirage full (surtout avec 3 autres derrière) et jouer plus passivement, surtout que je tire rien d'autre, pas de quinte/couleur possible.
1. la relance max en position sur les deux joueurs avec top set peut être ok, même si je préfère avoir un redraw derrière ce qui n'est pas le cas. Ca parait donc bizarre qu'un mec tight fasse cela.
3. Pour le coup avec ta tonne d'outs sur le flop, j'aurais préféré raise pot direct, l'issue du coup aurait certainement été la même, certes, mais ça me semble dangereux de juste payer. En plus tu mets que hempty est plutôt tight, donc dans la logique si tu raises là il va pas te payer avec beaucoup de mains et tu pourras jouer la suite en position contre le LAG.
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