[MTT Live] JJ sur flop à 3 briques
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dim, 31/10/2010 - 14:03
J'aimerais votre avis sur une main jouée en tournoi à live à Montpellier
On est en début de tournoi, blinds 75-150, j'ai 7500 de stack (départ à 10000)
Je suis en début de parole et soulève
: raise 450 payé 2 fois
Flop :
Je bet 900, je me fais relancé rapidement à 1800, l'autre limper jète ses cartes.
Qu'auriez-vous fais à ce moment là?
Le relanceur a pas joué bcp de mains depuis le début, j'ai aucun historique contre lui, il a à peu près autant que moi en stack.
Fold? Call? Push?
On est en début de tournoi, blinds 75-150, j'ai 7500 de stack (départ à 10000)
Je suis en début de parole et soulève
: raise 450 payé 2 foisFlop :
Je bet 900, je me fais relancé rapidement à 1800, l'autre limper jète ses cartes.
Qu'auriez-vous fais à ce moment là?
Le relanceur a pas joué bcp de mains depuis le début, j'ai aucun historique contre lui, il a à peu près autant que moi en stack.
Fold? Call? Push?
Sondage:
Que faites vous après la relance?
dim, 31/10/2010 - 14:13
#1
...
dim, 31/10/2010 - 14:12
#2
Fold amha, même si c'est un peu amer à avaler.
le relanceur n'a jusqu'à là donné aucun signe d'etre excessivement loose agressif. Tu as un gros risque d'être battu par AA, KK, QQ. Plus vraissemblablement, tu es en CF contre AK ou AQ. (et j'aurai pas envie de jouer un CF maintrenant) Il est possible aussi que tu soit favori contre TT ou 99, mais ça me semble douteux.
En début de tournoi, perdre 1350 jetons n'est pas si catastrophique. Normalement, si je joue sans m'émouvoir, je fold, et je suis content.
et parfois, je pète un cable et pousse all in ... mais souvent je regrette
le relanceur n'a jusqu'à là donné aucun signe d'etre excessivement loose agressif. Tu as un gros risque d'être battu par AA, KK, QQ. Plus vraissemblablement, tu es en CF contre AK ou AQ. (et j'aurai pas envie de jouer un CF maintrenant) Il est possible aussi que tu soit favori contre TT ou 99, mais ça me semble douteux.
En début de tournoi, perdre 1350 jetons n'est pas si catastrophique. Normalement, si je joue sans m'émouvoir, je fold, et je suis content.
et parfois, je pète un cable et pousse all in ... mais souvent je regrette
dim, 31/10/2010 - 19:45
#3
tu as deja perdu 2500 jetons
de plus il te voit peut etre sur un vol !!!
mais apparament joueur serieux peut etre qu'il a 8et9 paraillee alors ça explique son raise je sais c'est tantant mais moi je fold
de plus il te voit peut etre sur un vol !!!
mais apparament joueur serieux peut etre qu'il a 8et9 paraillee alors ça explique son raise je sais c'est tantant mais moi je fold
lun, 01/11/2010 - 04:31
#4
j'aurais aussi tendance à folder à ce moment de la partie.
Un petit indice nous manque : est-ce que celui qui t'as relancé à 1800 était le premier limper pré flop ? (a priori oui tel que tu décris ton coup) Si oui, je le mettrais sur une main du type QQ KK AA, et donc je folderais assez facilement. Si c'était le deuxième limper, j'aurais un peu plus de mal, car je le vois plus difficilement limper un monstre pré flop alors qu'il y a déjà deux joueurs dans le coup... je le verrais plus sur une main type AK-AQ et donc en bluff, ou à la limite sur JT (moins probable), ce qui collerait avec une relance en semi bluf. Dans ce cas tu aurais peut-être plus de chance contre ce deuxième limper; mais il pourrait aussi avoir une paire plus faible comme 99 ou 88 voire même 33 et là tu es très mal...
Dans tous les cas ça fait quand même un paquet de mains probables qui te battent et donc mieux vaut se calmer...
ça me console de voir que que ne suis pas le seul à trouver que JJ reste toujours aussi difficile à jouer, surtout en premier de parole !
Un petit indice nous manque : est-ce que celui qui t'as relancé à 1800 était le premier limper pré flop ? (a priori oui tel que tu décris ton coup) Si oui, je le mettrais sur une main du type QQ KK AA, et donc je folderais assez facilement. Si c'était le deuxième limper, j'aurais un peu plus de mal, car je le vois plus difficilement limper un monstre pré flop alors qu'il y a déjà deux joueurs dans le coup... je le verrais plus sur une main type AK-AQ et donc en bluff, ou à la limite sur JT (moins probable), ce qui collerait avec une relance en semi bluf. Dans ce cas tu aurais peut-être plus de chance contre ce deuxième limper; mais il pourrait aussi avoir une paire plus faible comme 99 ou 88 voire même 33 et là tu es très mal...
Dans tous les cas ça fait quand même un paquet de mains probables qui te battent et donc mieux vaut se calmer...
ça me console de voir que que ne suis pas le seul à trouver que JJ reste toujours aussi difficile à jouer, surtout en premier de parole !
lun, 01/11/2010 - 13:48
#5
DynaX a écrit :
Un petit indice nous manque : est-ce que celui qui t'as relancé à 1800 était le premier limper pré flop ?:
Oui, c'est le premier limper qui a relancé au flop
lun, 01/11/2010 - 14:19
#6
je fold
a mon avis il avait 
en main donc brelan
l'autre main qu'il peut avoir
et es tu prêt en début de tournoi de jouer un coin coin
je le vois pas du tout avec
, 
, 
car il l'aurait relancé ton raise préflop
a mon avis il avait
en main donc brelanl'autre main qu'il peut avoir
et es tu prêt en début de tournoi de jouer un coin coinje le vois pas du tout avec
, , car il l'aurait relancé ton raise préflop
lun, 01/11/2010 - 19:09
#7
pourquoi tout le monde parle de coin coin contre AK alors qu'on est déjà au flop ?
lun, 01/11/2010 - 20:52
#8
blacksad11 a écrit :
pourquoi tout le monde parle de coin coin contre AK alors qu'on est déjà au flop ?
oups.... je vais au piquet avec pasdebol pour me tenir compagnie
lun, 01/11/2010 - 23:15
#9
Moi je n'ai pas compris comment il peut y avoir des limpers alors que tu relances en début de parole.
Par contre j'ai bien compris que tu le monde couchait sur après un minraise.
Par contre j'ai bien compris que tu le monde couchait
sur après un minraise.
mar, 02/11/2010 - 10:43
#10
dosop a écrit :
Moi je n'ai pas compris comment il peut y avoir des limpers alors que tu relances en début de parole.
Par contre j'ai bien compris que tu le monde couchait
moi aussi je l'ai noté.
sinon moi je pense que je call.
son minraise n'indique pas tant de force que ça.
ta mise ressemble à un cbet classique que tu peux faire avec un range de main assez large. il peut donc penser que tu n'es pas très fort et tenter de prendre le pot.
il peut faire ça avce bcp de mains un 9, un 8, une pocket en dessous du 8, Ak, AQ, voire AJ, et les tirages quinte.
avec les mains qui te battent aurait il relancé ?
avec AA, KK, QQ, il aurait probablement relancer PF pour isoler.
avec un brelan et même 89 (seule double plausible), pourquoi relancer au risque de te perdre ?
donc je call et je vois au turn. la profondeur le permet.
mar, 02/11/2010 - 10:56
#11
dosop a écrit :
Moi je n'ai pas compris comment il peut y avoir des limpers alors que tu relances en début de parole.
Oui c'est plutot des cold-caller, t'as bien compris
Merci pour vos avis
Donc, sur le coup j'ai décidé d'envoyer la boutique. Il m'a payé et a retourné un surprenant
pour 2 paires, turn et river me sauveront pas et je saute, bcp trop tot à mon gout... J'ai des doutes sur le niveau du joueur en face, vu qu'il a fait la grimace quand il a vu mon JJ..
Mon erreur sur le coup est surement de ne pas avoir assez pris le temps de la réflexion, ça aurait pu être foldable en début de tournoi pr attendre un spot plus sur pr doubler..
mar, 02/11/2010 - 11:06
#12
Merci Tdy de ce quizz, car cela est loin d'être évident.
Il y a plusieurs cas de figures possibles :
1) un joueur qui sous-joue une over-paire; je pense comme pasdebol que cela est peu probable car il aurait relancé pré-flop mais bon, on a vu pire en tournoi
2) le joueur est en semi-bluff (avec les mains 10-J, 6-7, 10,9 etc ..); cela peut être possible de son point de vue car le flop est anodin et il peut croire que tu aies fait un C-Bet avec 2 over-cards; la relance lui permet ainsi de savoir de suite si tu es lourd plutôt que continuer le coup en aveugle; malgré tout, ce raisonnement peut paraître bancal car il y a un autre joueur dans la danse.
Par conséquent, le semi-bluff est peu crédible et de plus ne colle pas à l'image dont tu as donné du joueur ["Le relanceur n'a pas joué bcp de mains depuis le début"]
3) le joueur a 88 - 99 (voire 33) .. ce n'est pas improbable d'autant plus qu'il ne peut guère trapper car la partie se joue à 3.
Donc, amha, il est possible que tu sois devant mais, le fold reste la meilleure option. Après, si tu etais effectivement devant, il ne te reste qu'à lui dire bravo pour son arrachage qui, ma foi, n'est peut-être pas si idiot quand on voit que, dans cette position, nous jetons même - dans la majorité - une paire de J (se servir du fait qu'il y ait un autre joueur dans le coup pour permettre de surcoter sa main et ainsi bluffer, cela serait plutôt bien vu).
Il y a plusieurs cas de figures possibles :
1) un joueur qui sous-joue une over-paire; je pense comme pasdebol que cela est peu probable car il aurait relancé pré-flop mais bon, on a vu pire en tournoi
2) le joueur est en semi-bluff (avec les mains 10-J, 6-7, 10,9 etc ..); cela peut être possible de son point de vue car le flop est anodin et il peut croire que tu aies fait un C-Bet avec 2 over-cards; la relance lui permet ainsi de savoir de suite si tu es lourd plutôt que continuer le coup en aveugle; malgré tout, ce raisonnement peut paraître bancal car il y a un autre joueur dans la danse.
Par conséquent, le semi-bluff est peu crédible et de plus ne colle pas à l'image dont tu as donné du joueur ["Le relanceur n'a pas joué bcp de mains depuis le début"]
3) le joueur a 88 - 99 (voire 33) .. ce n'est pas improbable d'autant plus qu'il ne peut guère trapper car la partie se joue à 3.
Donc, amha, il est possible que tu sois devant mais, le fold reste la meilleure option. Après, si tu etais effectivement devant, il ne te reste qu'à lui dire bravo pour son arrachage qui, ma foi, n'est peut-être pas si idiot quand on voit que, dans cette position, nous jetons même - dans la majorité - une paire de J (se servir du fait qu'il y ait un autre joueur dans le coup pour permettre de surcoter sa main et ainsi bluffer, cela serait plutôt bien vu).
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