Shove river

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Maestro
Staff
Inscription: 25/01/2017
Messages: 247
Bonjour à tous,

Je souhaite avoir votre avis sur une main qui m'a posée problème (surtout à posteriori quand je repense au coup).

Nous sommes en TF à 5 left et je viens de passer chip leader après avoir remporté deux gros pots. J'ai à peu près 240k sur des blindes 8k/16k. J'ai montré une image assez sérieuse jusque là

Je suis en BB.

UTG fold et UTG + 1 open à 2.5x. Il est 2eme en jetons et a lui aussi montré une image solide plutôt serré.

J'ouvre KQo.

Je me contente de payer.

Flop QQ8 rainbow.

UTG+1 fait son cbet half pot. Je call (aucune raison de raise ici selon moi vu qu'il va très souvent fold et que je veux le garder dans le coup).

Turn 5 (sans ouverture de tirage flush). Utg + 1 check. Je check également (pour la même raison que précédemment).

River 10. Je mise 1/3 pot et UTG+1 shove.

Que faites-vous à ce moment précis?
Qu'auriez-vous fait avant?

Je dirais ce que j'ai fait ensuite et qui a gagné le pot avec quoi?
grosrobert
Inscription: 24/01/2010
Messages: 2979
Salut,

Juste pour être un peu relou Wink
turn, tu check, celui que tu appelles UTG+1 (en l'occurence le CO) check back

et sinon avant de poursuivre, tu es chip leader avec 15BB alors que tu viens de "remporter deux gros pots" ? Smile
mais du coup, concernant ton adversaire, qui est "2eme en jetons", quel est son stack à lui au début du coup ?

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"Moi quand je joue le classement, quand je ne suis pas sûr à 80%, je ne mets pas 80 BB au milieu"


CaracallMuck 09/04/2018


 

Maestro
Staff
Inscription: 25/01/2017
Messages: 247
Oui la structure augmentait rapidement (partie perso, il était 2h et les blindes étaient de 10 minutes si ma mémoire est bonne Shock ). Donc oui à 15 bb deep c'est pas la grande forme mais les tapis oscillaient entre 60k et 240k.

Mon adversaire avait 180-190k au départ.
houdini
Inscription: 11/01/2010
Messages: 7450
A mon avis, ton adversaire avait J9 ou QT, non que c'était prévisible mais plutôt parce qu'on recherche du baume au cœur d'entendre que son adversaire a fait n'imp. après un bad beat.

Niveau stratégie (avis perso, pas forcément la meilleure ligne) :
  • KQ à 15 BB sur open
    - classique : fold ou raise shove, le call passif est à proscrire car très hasardeux, tu vas rarement connecter le flop et tu perdras 20% de ton stack pour rien
    - "stop & go" : moyen subtil de trouver de la Fold Equity
    si tu es hors position au flop (ce qui est le cas), technique pour rentabiliser un peu plus mais qui ne fonctionne que si ton adv. ne sait pas que tu peux le faire : tu call avec une main à potentiel pour faire all in quoiqu'il arrive au flop / je ne rentre pas dans les détails mais c'est rentable car tu obtiens un %age par les cas où tu as trouvé ton flop, un autre pourcentage parce que tu vas gagner pas mal de FE : ton adversaire se trouve à devoir payer un tapis alors qu'il n'aura que peu souvent une main ou un flop favorable
  • check turn
    si tu avais de la profondeur, rarement fan de laisser tirer 2 fois des cartes quand tu es [wa/wb] large devant ou large derrière (ce que je vois souvent faire en tournoi); en effet, il faut souvent réfléchir à faire cracher un max et même si tu risques un fold à la turn, il ne faut pas en être déçu car s'il ne paie pas à la turn, il s'en ira très svt également river - or, les fois où il paie la turn, il sera encore plus enclin à payer river.
    mais bon, dans le cas présent, vous avez tellement peu de jetons que cela n'a pas vraiment d'importance.

Autre réflexion : sur des parties entre amis avec des blinds de 10mn, c'est peut-être mieux d'y aller gaiement et ne pas trop se prendre la tête sur la stratégie car ça sera très certainement une partie "bingo" ^^
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Le poker est un jeu et en tant que jeu, la première règle, c'est le respect !

grosrobert
Inscription: 24/01/2010
Messages: 2979
Maestro a écrit :
(partie perso, il était 2h et les blindes étaient de 10 minutes si ma mémoire est bonne Shock )

AH !
une info qui a son importance Smile

Au départ, j'avais prévu de te dire que tu ne donnais pas assez d'éléments pour qu'on puisse te faire une réponse complète (et si tu ne donnes pas ces infos de toi même c'est peut être qu'au moment où t'as joué le coup, tu ne les as pas prises vraiment en compte...).
Pour faire simple, dans ce spot, on a besoin de connaitre les payouts, le buy-in et le stack de chacun des 5 joueurs présents.
et je t'aurai fait un laïus sur l'ICM, et comment ça impact ta décision et blablabla...

Mais je me souviens d'un post il y a quelques années sur club poker, comme toi un joueur était venu poser une question sur un spot compliqué, et un joueur ultra respecté sur les forums (artplay pour ne pas le citer) lui avait répondu quelque chose comme : "les home games... hum... jamais une bonne idée de vouloir hero fold dans un home game !"

Dit autrement :
houdini a écrit :


Autre réflexion : sur des parties entre amis avec des blinds de 10mn, c'est peut-être mieux d'y aller gaiement et ne pas trop se prendre la tête sur la stratégie car ça sera très certainement une partie "bingo" ^^



Il se trouve que j'ai une grande expérience des home games, et je te confirme que ce que disent artplay et houdini sera (bcp) plus souvent vrai que faux : a priori c'est pas dans un home game qu'il faut sortir des fold de l'espace. Big smile Big smile Big smile



Maintenant, on peut toujours essayer de raisonner et faire "comme si" t'avais joué ce coup dans un autre contexte mais ça risque de n'avoir pas vraiment de sens.







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"Moi quand je joue le classement, quand je ne suis pas sûr à 80%, je ne mets pas 80 BB au milieu"


CaracallMuck 09/04/2018


 

GALLIN
Inscription: 24/08/2013
Messages: 133
Ouai sur une partie entre amis assez turbo je crois pas non plus que ce soit une bonne idée de se prendre la tête avec l'ICM et d'hero fold bien que les raise river c'est souvent pour pas dire toujours les nuts en face.

Sinon QK face au CO moins de 15bb ca sera jamais une erreur de shove.
Après si CO vraiment NIT je fold.
Sinon si tu veux jouer plus low variance surtout QKs j'aime bien call.Tu vas pouvoir check raise all in en semi bluff sur une tonne de flop(gutshot+2 over,tirage couleur...) et sur Kxx,Qxx t'aura souvent la meilleur main.
jez
Inscription: 07/09/2012
Messages: 757
# tjs contrôler les papiers des amis qui essayent de te marcher dessus sauf si c est Bob Wink Big smile