Tribune ouverte

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Djamgoud
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YapiCallTout a écrit :
Je vais éclaircir un peu pour les jeudis :
Cette année, il y avait 50/50 SnG/cash le nombre de jeudis à été : 4s fermées d'été, tous les jeudis avant los fermée et le jeudi après los libre.
Mon point de vue là dessus :

4s été, peut-etre ouvert mais pour des parties ne comptant pas pour le classement (pas de bk, juste pour le plaisir);

çà revient "aux jeudis libres", donc aucun intérêt !


Les jeudis avant fermés (choix du staff);

il suffit d'un staffeur qui ait les clefs et la caisse, pour gérer : il y a assez de bénévoles pour aider !



Les jeudis après ouvert

[color=blue]Concernant les rattrapages, je les enlèverai. Pourquoi, parceque si une personne ne vient tous les jeudis, il ne perdra pas de BK et n'en gagnera pas, ce qui peut-être un inconvénient ou un avantage.

[/]

[b]Pour le dernier points sur les parties de rattrapage : je suis entièrement d'accord avec toi !



bricekiller
Inscription: 06/01/2012
Messages: 76
Salut a tous, Smile

Je suis tout à fait pour la structure proposée par Gros et Yapi sur le sit&go sur 2jours, cela me semble très intéressant surtout avec une gestion de bankroll ,

De plus, je suis aussi d accord avec Houdi pour les Los ,Pk ne pas faire 2 gros Los au lieu de 4 avec un plus gros prizepool
, je ne pense pas que ca fera augmenter le nombre de participant mais se sera sûrement plus plaisant à jouer si les lots sont plus important,
et n oublions pas une chose mem si le plaisir de jouer suffit,le but numéro un du poker c'est de gagner ,

après pour les jeudi libres et fermés avant Los la décision reviens au staff suivant le travail à effectuer à ce moment là .

Big smile Qd 8c
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 Celui qui combat peut perdre, mais celui qui ne combat as a déjà perdu. 


houdini
Inscription: 11/01/2010
Messages: 7451
Bon, à priori, on ne crée pas de topic spécifique, je réponds donc ici à propos des parties du jeudi.

Constat
J'ai l'impression que le sentiment général est plutôt traduit dans les propos de "la fougueuse" et que le Cash Game fut considéré en 2016 comme un peu trop récréatif (à tort ou à raison, qui sait ? Wink)

A propos de la gestion de bankroll
J'entends bien la proposition avec gestion de bankroll.
Mais, j'ai du mal à comprendre en quoi cette proposition empêcherait un poker récréatif en Cash Game
[j'ai entendu que parce que les joueurs perdront leur bankroll, ils seront plus sérieux.
j'ai plutôt l'impression qu'à l'inverse, les plus faibles se désintéresseront d'un classement bankroll et joueront récréatifs.]

Je suis soucieux du respect de l'équilibre Cash Game / Sit'n Go
D'ailleurs, bravo pour cette année car j'étais dubitatif et force est de constater que l'équilibre en points CG / SnGo est bien respecté.
Toutefois, avec ces changements, comment pensez-vous compenser le fait que le ratio temps passé / bkroll gagnée est clairement en faveur du Cash Game ? (désolé de demander du détail mais c'est dur de juger quand on n'a qu'une partie du concept)

Evolution des parties du jeudi
Les évolutions que je privilégierais sont celles qui peuvent booster l'intérêt de tous et notamment de nouveaux entrants.
Aussi, pourquoi ne pas retenir la proposition d'un championnat divisés en plusieurs mini championnats trimestriels qui a été maintes fois évoquée.
Et, même s'il y aurait évidemment une forte part au hasard sur de si courtes périodes, cela ajouterait assez facilement un intérêt pour tous à court terme et par exemple pour des nouveaux qui arriveraient en septembre (cf ce topic).
Les premiers de ce mini championnat pourrait par ex gagner une qualif à la ligue des champions (pour éviter trop de lots) voire un high Roller.

De plus, je pense que pour un jeu "sérieux", il est nécessaire un classement général simple où tout le monde trouve un intérêt à jauger son classement.
C'est pourquoi, je propose le retour à un classement général basé sur les Sit'n GO exclusivement.
C'est tout à fait subjectif mais pour l'instant, je trouve que c'est ce classement qui apporte la meilleure lisibilité et pousse les joueurs à bien y figurer (j'en profite pour faire remarquer qu'en page d'accueil, il n'y a pas le classement général mais le classement Sit'n Go)

Et, effectivement, la gestion de bankroll est un système qui mérite d'être testé, pourquoi ne pas le mettre en place en Cash Game exclusivement ? pour les sortants du LOS ou des Sit'n Go.
Ainsi, les joueurs peuvent venir le jeudi pour jouer le CG en bankroll ou le Sit'n Go : ce serait au choix de chacun.
Ce classement spécifique permettrait des lots, qualif à un High Roller ?

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Le poker est un jeu et en tant que jeu, la première règle, c'est le respect !

grosrobert
Inscription: 24/01/2010
Messages: 2979
houdini a écrit :


A propos de la gestion de bankroll
J'entends bien la proposition avec gestion de bankroll.
Mais, j'ai du mal à comprendre en quoi cette proposition empêcherait un poker récréatif en Cash Game
[j'ai entendu que parce que les joueurs perdront leur bankroll, ils seront plus sérieux.
j'ai plutôt l'impression qu'à l'inverse, les plus faibles se désintéresseront d'un classement bankroll et joueront récréatifs.]


Ah oui, je réponds à Houdi mais j'espère que ce message sera lu de tous.

Quel est le corollaire du principe de gestion de Bkroll ? Le risque de ruine.

Concrètement cela signifie que l'adhérent qui a payé sa cotisation annuelle et qui a fusillé la bankroll allouée par le club avant la fin de l'année n'aura plus que ses yeux pour pleurer = ne pourra évidemment plus participer aux parties du jeudi que ce soit en cash game ou en SNG puisqu 'il n'aura plus de jetons à investir.
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"Moi quand je joue le classement, quand je ne suis pas sûr à 80%, je ne mets pas 80 BB au milieu"


CaracallMuck 09/04/2018


 

Yapi
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Je laisse les gens s'exprimer jusqu'à jeudi sans intervention ...
À savoir quand Houdi, que le classement générale est sur la page d'accueil, suffit de cliquer dessus. ( La structure du site est verrouillée et l'affichage ne peut en l'État être amélioré)
grosrobert
Inscription: 24/01/2010
Messages: 2979
houdini a écrit :


Je suis soucieux du respect de l'équilibre Cash Game / Sit'n Go
D'ailleurs, bravo pour cette année car j'étais dubitatif et force est de constater que l'équilibre en points CG / SnGo est bien respecté.
Toutefois, avec ces changements, comment pensez-vous compenser le fait que le ratio temps passé / bkroll gagnée est clairement en faveur du Cash Game ? (désolé de demander du détail mais c'est dur de juger quand on n'a qu'une partie du concept)

Aucun équilibre cash game/SNG dans la "proposition 2017".

Tout est fait pour favoriser la formule SNG, le cash game ne sert que d'expédient.
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CaracallMuck 09/04/2018


 

houdini
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Messages: 7451
grosrobert a écrit :
Concrètement cela signifie que l'adhérent qui a payé sa cotisation annuelle et qui a fusillé la bankroll allouée par le club avant la fin de l'année n'aura plus que ses yeux pour pleurer = ne pourra évidemment plus participer aux parties du jeudi que ce soit en cash game ou en SNG puisqu 'il n'aura plus de jetons à investir.

Je m'offusque Shock
Cette proposition est totalement contraire à l'esprit associatif.
Ce genre de règle est compréhensible dans un casino mais pas du tout dans une association; celle-ci a pour vocation d'accompagner et d'accueillir ses adhérents, pas d'éliminer des membres en cours d'année ! Puzzled


Cette association a pour but de créer un cadre de vie associative autour du poker afin de le promouvoir en tant que jeu d'habileté et de semi-hasard.
Faut-il modifier l'objet de l'association pour mettre "un cadre de vie temporaire" ? Tongue
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grosrobert
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Projet mort-né alors.
Next.
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CaracallMuck 09/04/2018


 

Yapi
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houdini a écrit :
grosrobert a écrit :
Concrètement cela signifie que l'adhérent qui a payé sa cotisation annuelle et qui a fusillé la bankroll allouée par le club avant la fin de l'année n'aura plus que ses yeux pour pleurer = ne pourra évidemment plus participer aux parties du jeudi que ce soit en cash game ou en SNG puisqu 'il n'aura plus de jetons à investir.

Je m'offusque Shock
Cette proposition est totalement contraire à l'esprit associatif.
Ce genre de règle est compréhensible dans un casino mais pas du tout dans une association; celle-ci a pour vocation d'accompagner et d'accueillir ses adhérents, pas d'éliminer des membres en cours d'année ! Puzzled


Cette association a pour but de créer un cadre de vie associative autour du poker afin de le promouvoir en tant que jeu d'habileté et de semi-hasard.
Faut-il modifier l'objet de l'association pour mettre "un cadre de vie temporaire" ? Tongue


L'un n'empêche pas l'autre, un juste milieu entre poker et asso... Ça dérive je trouve ...
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Lelorrain
Inscription: 14/08/2014
Messages: 312
Question :

Pourquoi vous voulez fermer l'été 4 semaines s'il y a une gestion de BK ?
Comme tu le dis avant, ca ne change rien et tout le monde est content nan ?
La fougueuse
Inscription: 22/04/2014
Messages: 57
Je suis étonnée que la question du nombre de LOS se pose encore sur des questions de dotations.
On est dans un club associatif qui se demande si se serait pas mieu de jouer moins pour gagner plus.

Pourtant c'est l'occasion d'améliorer son poker encore et toujours (oui car même les meilleurs doivent encore et toujours apprendre). Et pourtant on pense peut être à ne faire plus que deux LOS. Si on attend autant des dotations, peut être faut il s'adresser à d'autres types de structures...
Les LOS sont aussi un rassemblement du club différent des jeudis avec une participation des membres encore différente. De nouveaux échanges etc... Ce ne sont pas juste des tournois. Mais ça fait partie de la vie du club et de sa cohésion.

Je me souviens de LOS sans grosses dotations et avec beaucoup de participants, de la niak et de très bons joueurs.
Redondant ce débat "jouer pour gagner quelque chose" qui a fait fureur cette année. Améliorer son jeu, devenir meilleur doit être la principale "dotation" dans un club associatif, le reste c'est du bonus. Même si c'est toujours sympa c'est sur.
Je comprends que les tickets soient alléchants. On est dans un club pour s'améliorer. Gagner un ticket pour avoir accès à un autre tournoi ne peut être que bénéfique et cohérent dans l'esprit d'un club. Mais le reste... Cest sympa mais pas nécessaire dans l'esprit poker associatif. En tout cas, pas nécessaire au point de diminuer le nombre des LOS.

Ou alors moins de places payées mais ça ferait rager Laughing out loud

Sinon on peut toujours aller se ballader en casino.

Après si l'argument est que ça cela demande trop de travail de fournir 4 LOS alors j'entends bien et diminuons, mais les autres arguments ne me semblent pas rentrer dans les clous
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C'est le poker qui se joue de l'homme, pas l'inverse

Djamgoud
Inscription: 25/09/2011
Messages: 1704
Smile Coucou tout le monde,

Si j'ai bien compris pour 2017 : (ce sont des propositions bien sûr Big smile ) :

1) une bankroll sur un trimestre à gérer par chaque adhérent,
2) un tournoi SNG sur 2 jeudis d'affilés,
3) si on sort le 1er jeudi, on va faire du CG ou rentrer chez soi,
4) si on est sorti le 1er jeudi : Est-ce que le jeudi suivant démarre un nouveau MTT ? Ou Est-ce du CG ?
5) plus de jeudis ouverts, même l'été et qui comptent au championnat ?,
6) les LOS : on ne bouge pas trop.

Petite précision à apporter sur le point 4, svp.

Sinon, est-ce que j'ai bien compris Smile ?

Si non, pouvez-vous Yapi et Grosrobert, svp, apporter des informations Shy ?
Si oui, hé bien avis aux adhérents de dire si cela les intéresse ou pas Smile ?


En tout cas, merci à tous de prendre du temps pour mettre une baffouille Wink








Yapi
Staff
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Lelorrain a écrit :
Question :

Pourquoi vous voulez fermer l'été 4 semaines s'il y a une gestion de BK ?
Comme tu le dis avant, ca ne change rien et tout le monde est content nan ?


Pour :
- la majorité des personnes sont en congés en août, donc moins de personnes pour jouer.
- donner malgré tout des vacances au staff
- faire un point sur l'année en cours et à venir.

Mais je le répète, continuez, on note toutes les idées et remarques. Et de la sortira très certainement une année 2017 meilleure
Yapi
Staff
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4) sorti le 1jeudi possibilité de cash ce meme jeudi et possibilité de cash le jeudi suivant.
Djamgoud
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YapiCallTout a écrit :
4) sorti le 1jeudi possibilité de cash ce meme jeudi et possibilité de cash le jeudi suivant.



Merci Wink
grosrobert
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Djamgoud a écrit :
Smile Coucou tout le monde,

Si j'ai bien compris pour 2017 : (ce sont des propositions bien sûr Big smile ) :

1) une bankroll sur un trimestre à gérer par chaque adhérent,

L'idée c'était plutôt au semestre mais le staff décidera en dernier ressort
Djamgoud a écrit :

2) un tournoi SNG sur 2 jeudis d'affilés,

oui
Djamgoud a écrit :

3) si on sort le 1er jeudi, on va faire du CG ou rentrer chez soi,

oui
Djamgoud a écrit :

4) si on est sorti le 1er jeudi : Est-ce que le jeudi suivant démarre un nouveau MTT ? Ou Est-ce du CG ?

le jeudi suivant, les joueurs encore en course terminent leur SNG, les autres c'est CG (ou ne viennent pas)

Djamgoud a écrit :

Sinon, est-ce que j'ai bien compris Smile ?

oui je crois Smile

Djamgoud a écrit :

Si non, pouvez-vous Yapi et Grosrobert, svp, apporter des informations Shy ?

oui, suffit de demander ce que vous voulez savoir de plus
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CaracallMuck 09/04/2018


 

Alk
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Messages: 983
houdini a écrit :
grosrobert a écrit :
Concrètement cela signifie que l'adhérent qui a payé sa cotisation annuelle et qui a fusillé la bankroll allouée par le club avant la fin de l'année n'aura plus que ses yeux pour pleurer = ne pourra évidemment plus participer aux parties du jeudi que ce soit en cash game ou en SNG puisqu 'il n'aura plus de jetons à investir.

Je m'offusque Shock
Cette proposition est totalement contraire à l'esprit associatif.
Ce genre de règle est compréhensible dans un casino mais pas du tout dans une association; celle-ci a pour vocation d'accompagner et d'accueillir ses adhérents, pas d'éliminer des membres en cours d'année ! Puzzled


Cette association a pour but de créer un cadre de vie associative autour du poker afin de le promouvoir en tant que jeu d'habileté et de semi-hasard.
Faut-il modifier l'objet de l'association pour mettre "un cadre de vie temporaire" ? Tongue


Un truc que je capte pas, comment on peut être hors bankroll si on limite le nombres de jetons alloués chaque soir ? Du coup pas de joueurs tombant à zéro jetons avant la fin de l'année.

Merci pour vos réponses gros et yap.
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 "Do or do not, there is no try"

Djamgoud
Inscription: 25/09/2011
Messages: 1704
grosrobert a écrit :
Djamgoud a écrit :
Smile Coucou tout le monde,

Si j'ai bien compris pour 2017 : (ce sont des propositions bien sûr Big smile ) :

1) une bankroll sur un trimestre à gérer par chaque adhérent,

L'idée c'était plutôt au semestre mais le staff décidera en dernier ressort
Djamgoud a écrit :

2) un tournoi SNG sur 2 jeudis d'affilés,

oui
Djamgoud a écrit :

3) si on sort le 1er jeudi, on va faire du CG ou rentrer chez soi,

oui
Djamgoud a écrit :

4) si on est sorti le 1er jeudi : Est-ce que le jeudi suivant démarre un nouveau MTT ? Ou Est-ce du CG ?

le jeudi suivant, les joueurs encore en course terminent leur SNG, les autres c'est CG (ou ne viennent pas)

Djamgoud a écrit :

Sinon, est-ce que j'ai bien compris Smile ?

oui je crois Smile

Djamgoud a écrit :

Si non, pouvez-vous Yapi et Grosrobert, svp, apporter des informations Shy ?

oui, suffit de demander ce que vous voulez savoir de plus



Smile Merci Wink

Donc maintenant n'hésitez plus à vous exprimez...les timides Big smile
grosrobert
Inscription: 24/01/2010
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Alk a écrit :

Un truc que je capte pas, comment on peut être hors bankroll si on limite le nombres de jetons alloués chaque soir ? Du coup pas de joueurs tombant à zéro jetons avant la fin de l'année.

Merci pour vos réponses gros et yap.


Dans la version 2017, il n'y a plus de limite de recave en cash game. C'est à l'adhérent de gérer sa bkroll.
S'il fusille 10 caves dans la soirée, il s'y amusera une fois ou deux mais aprés quand y'en a plus, bah... y'en a plus Big smile
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CaracallMuck 09/04/2018


 

jez
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Messages: 758
grosrobert a écrit :



Quel est le corollaire du principe de gestion de Bkroll ? Le risque de ruine.

Concrètement cela signifie que l'adhérent qui a payé sa cotisation annuelle et qui a fusillé la bankroll allouée par le club avant la fin de l'année n'aura plus que ses yeux pour pleurer = ne pourra évidemment plus participer aux parties du jeudi que ce soit en cash game ou en SNG puisqu 'il n'aura plus de jetons à investir.



TOUT DEDANS Wink même les pieds Big smile Big smile
il faut préciser que pour perdre sa bankroll , il faut jouer comme Révolver, sinon c'est pratiquement impossible
grosrobert
Inscription: 24/01/2010
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jez a écrit :


TOUT DEDANS Wink même les pieds Big smile Big smile
il faut préciser que pour perdre sa bankroll , il faut jouer comme Révolver, sinon c'est pratiquement impossible

Love Big smile Big smile Big smile
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CaracallMuck 09/04/2018


 

Alk
Inscription: 16/01/2010
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jez a écrit :
grosrobert a écrit :



Quel est le corollaire du principe de gestion de Bkroll ? Le risque de ruine.

Concrètement cela signifie que l'adhérent qui a payé sa cotisation annuelle et qui a fusillé la bankroll allouée par le club avant la fin de l'année n'aura plus que ses yeux pour pleurer = ne pourra évidemment plus participer aux parties du jeudi que ce soit en cash game ou en SNG puisqu 'il n'aura plus de jetons à investir.



TOUT DEDANS Wink même les pieds Big smile Big smile
il faut préciser que pour perdre sa bankroll , il faut jouer comme Révolver, sinon c'est pratiquement impossible


Je viens de voir le classement CG, même revolver n'est pas tombé à zéro. Par contre attention aux dérives à la non limite de recave le même soir...
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grosrobert
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Alk a écrit :


Je viens de voir le classement CG, même revolver n'est pas tombé à zéro. Par contre attention aux dérives à la non limite de recave le même soir...

non mais la bkroll allouée ne serait pas la même que cette année
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CaracallMuck 09/04/2018


 

Alk
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Messages: 983
grosrobert a écrit :
Alk a écrit :


Je viens de voir le classement CG, même revolver n'est pas tombé à zéro. Par contre attention aux dérives à la non limite de recave le même soir...

non mais la bkroll allouée ne serait pas la même que cette année


D'accord, sinon vous attribuez pour chaque adhérent une bankroll sng qu'il ne peut toucher (donc x jetons en fonction du NB de parties prevues dans l'annee) ce qu'il gagne va dans sa bankroll de cg qu'il peut gérer comme il veut, cela éviterait qu'il soit out même pour les sng.
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grosrobert
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Messages: 2979
C'est à peu prés ça sauf que c'est encore plus responsabilisant. Le club assure x buy-in pour les SNG en fonction du nombre de parties dans l'année + x en plus pour le cash game.
Mais si l'adhérent n'a pas envie de jouer de SNG (hautement hypothètique) et de claquer toute sa bankroll en cash game, libre à lui.
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CaracallMuck 09/04/2018


 

jez
Inscription: 07/09/2012
Messages: 758
et pour les plus spewtard il restera la bibliothèque du spank, (histoire de revoir ses bases) Tongue Wink
voir même des petits ateliers pour s'améliorer avec 3 ou 4 volontaires , je sais que j'en avais parlé à Epicure qui était d'accord, il peut y avoir aussi pdb (pour avoir les bases de nitasse ) , ecttt ça reste à définir

ce qu'il faut retenir c'est que même si on se prend 10 set up dans l'année cela ne suffira pour être broke
Chouette 07
Inscription: 12/02/2014
Messages: 58
Pour ma part et celle de mamie yvette l annee ecoulee nous ne nous sommes vraiment pas amusee avec le cash game.
si l an prochain cash game continue nous ne viendrons plus.
De plus le fait d avoir introduit le cash game cette annee, j ai constate que des joueurs qui jouaient assez bien avant , se sont mis a jouer plus mal et a chercher le tirage jusqu au bout sans reelle lecture du jeu.
des joueurs qui payaient pas de tapis leger se sont mis a payer plus large et bad beat grandissant lors de tournoi.
De plus la proposition de mettre les meilleures joueurs a la meme table n est pas judicieuse sauf pour creer l elite du spank et les joueurs moyens ou nuls ne pourront pas progresser.
si le spank fait ca , c termine pour moi et mamie car c creer des clivages et ne correspond pas avec mon sens de valeurs.
pour moi c est le melange des valeurs et des joueurs qui font avancer tout le monde.
pourquoi l elite du spank ne veulent rien partager? Pas de bol, niquau pour moi sont des joueurs qui partagent leur savoir, sont des mentors pour moi qui m'ont fait evoluer tous les deux .Pasdebol lui par ses explications judicieuses quand je jouais mal il disait pourquoi apres le coup et niquau par nos nombreuses discussions et explications du jeu en general m ont fait evoluer plus que les joueurs qui recherche le prestige.
pourquoi les jeudis pendant le jeu une fois que le coup est termine ne pas expliquer a un joueur ce qu il aurait du faire et pourquoi?
conseiller des lectures.....
Apprendre a certains joueurs aussi a compter ce qui leur reste de leur bankroll car moi quand je vois preflop quelqu un qui par a plus de 100bb a tapis car il se croi short avec as roi quand dans le coup il il a eu relance et surrelance ca me fait bondir.
ou d entendre pendant tout le jeu tapis a gogo par un meme joueur des kil a un as kiker moyen.

Voila pour ce qui est de mon resssenti et celui de mamie yvette.

Par contre mamie remercie tous ceux et celles qui l ont soutenue pendant qu elle etait a l hopital et il serait bon de le faire a chaque fois que l on sait qu un membre du club en a besoin.c est ca la solidarite, c est ca l associatif.

grosrobert
Inscription: 24/01/2010
Messages: 2979
Salut maglie,

Ne t'inquiète pas, il n'y a pas d'élite au spank. L'avantage (ou pas) du poker c'est que la plupart du temps les résultats sont décorrélés du (pré) supposé niveau de l'intérréssé.
De plus, dans le système proposé, il y aura chaque semaine des montées et des descentes en fonction de l'évolution du classement, donc tout le monde jouera avec tout le monde.
Si toutefois un ou plusieurs joueurs arrivaient à se maintenir toute l'année sur la table au plus fort coéff alors qu'ils sont assis les uns contre les autres à la même table, il ne faudrait y voir aucune injustice mais la simple récompense de leur immense mérite.
__________________

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CaracallMuck 09/04/2018


 

houdini
Inscription: 11/01/2010
Messages: 7451
A propos des tables selon classement, je n'y suis pas favorable non plus.

Le poker est l'un des rares jeux où joueurs confirmés et débutants peuvent se côtoyer et s'amuser côte à côte, je trouverais dommage de retirer cet avantage.
De plus, cela risque d'être barbant de jouer souvent contre les mêmes joueurs (encore plus en fin d'année).

S'il s'agit de le faire plus rarement comme cela fut déjà évoqué, là, ce serait moins clivant.
__________________

Le poker est un jeu et en tant que jeu, la première règle, c'est le respect !

jez
Inscription: 07/09/2012
Messages: 758
maglie07 a écrit :



pourquoi les jeudis pendant le jeu une fois que le coup est termine ne pas expliquer a un joueur ce qu il aurait du faire et pourquoi?
conseiller des lectures.....
Apprendre a certains joueurs aussi a compter ce qui leur reste de leur bankroll car moi quand je vois preflop quelqu un qui par a plus de 100bb a tapis car il se croi short avec as roi quand dans le coup il il a eu relance et surrelance ca me fait bondir.
ou d entendre pendant tout le jeu tapis a gogo par un meme joueur des kil a un as kiker moyen.

.


voilà ce que l'on essaye d'éviter avec cette nouvelle proposition
tu vois toi aussi tu en a marre et je pense que mamie aussi car vous êtes des joueuses qui veulent progresser et cette structure le permettra (car tu seras ultra deep sur les sng 2 jeudi ), ce n'est pas pour créer une élite , c'est pour que les joueurs prennent conscience qu'il ne faut pas faire n'importe quoi , et s'ils font n'importe quoi ben ils se punissent eux même en restant avec ceux qui font n'importe quoi comme eux.
il va y avoir un roulement car forcement tout le monde jouera avec tout le monde , mais ça va obliger à respecter les autres et le jeu.
pour moi le but d'une association c'est partager des bons moments avec les autres mais aussi que l'association m'apporte la structure pour que je puisse progresser