CALL or FOLD
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lun, 01/12/2014 - 17:06
Salut à tous,
Parmi la tonne de mains dont le sieur dosop nous accable chaque jour, j'ai trouvé la dernière en date moins inintéressante que d'habitude.
La voici :
€0.05/€0.10 No Limit Holdem
PartyPoker
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG (€5.60) 56bb
UTG+1 (€41.87) 419bb
CO (€23.88) 239bb
dosop (BTN) (€10.14) 101bb
REG (€13.92) 139bb
MOBY DICK (€25.87) 259bb
Pre-Flop: (€0.15, 6 players) dosop is BTN 10c 10d
3 folds, dosop raises to €0.30, REG raises to €1, MOBY DICK calls €0.90, dosop calls €0.70
Flop: Jh 9s 8d (€3, 3 players)
REG bets €1.40, MOBY DICK calls €1.40, dosop goes all-in €9.14, REG folds, MOBY DICK calls €7.74
Turn: Ah (€22.68, 2 players, 1 all-in)
River: Kc (€22.68, 2 players, 1 all-in)
Final Pot: €22.68
MOBY DICK shows
10h As
dosop shows
10c 10d
MOBY DICK wins €21.17 (net +€11.03)
REG lost €2.40
dosop lost €10.14
Qu'est-ce que vous pensez du play de MOBY DICK ?
CALL or FOLD ?
J'imagine que certains trouveront des arguments pertinents pour call, et d'autres des arguments pertinents pour fold.
Comment trancher alors ?
En cette matière les mathématiques seront notre juge de paix.
Je sais que c'est un gros mot qui rebute bon nombre d'entre nous, alors allons-y étape par étape.
1) MOBY DICK va devoir "assigner une range" à dosop c'est à dire en français courant va devoir essayer de déterminer du mieux qu'il peut avec quel éventail de cartes dosop peut-il faire tapis ici.
Instinctivement on pense tout de suite à dame dix mais on peut aussi imaginer qu'il fait pareil avec brelan de valet, et ainsi de suite...
ici entre en jeu le talent de chaque joueur : plus votre estimation de la range adverse sera fine et précise, plus votre décision sera simple et facile.
Comme malheureusement on ne voit pas le dessous des cartes, on ne peut donc bien qu'estimer la range adverse. C'est pour cette raison qu'essayer de deviner la main précise de votre adversaire n'a souvent pas de sens et qu'il vaut mieux prendre le réflexe en général de "deviner" -ou je préfère d'estimer- l'éventail de mains avec lequel notre adversaire peut faire telle ou telle action.
Ici, comme je suis flemmard et que je n'ai pas envie de réfléchir, je vais estimer la "range" de dosop à :
QQ-88, QTs+, J8s+, T8s+, 98s, QTo+, JTo, T9o, 98o
QQ-88 = QQ/JJ/TT/99/88
QTs+ = QTs,QJs
J8s+ = J8s/J9s/JTs
T8s+ = T8s/T9s
98s
QTo+ = QTo/QJo
JTo
T9o
89o
c'est à dire 18 mains probables avec lesquelles MOBY DICK estime que son adversaire va faire tapis sur ce flop.
2) On a de la chance, si on ne connait pas la main de notre adversaire au moins connait-on la nôtre.
On a
Voyons comment se comporte notre main face à la range adverse en utilisant l'outil "pokerstove" ou son concurrent "equilab"
Board:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 26.137% 20.01% 06.13% 14859 4548.00 { AsTh }
Hand 1: 73.863% 67.74% 06.13% 50295 4548.00 { QQ-88, QTs+, J8s+, T8s+, 98s, QTo+, JTo, T9o, 98o }
D'après notre outil nous avons 26.137% de chance de gagner le coup et notre adversaire 73.863%.
Bon on n'est clairement pas favori comme on dit mais on ne sait toujours pas si l'on doit CALL or FOLD ?
INTERLUDE
Arrivé ici je vois déjà pilot lever les yeux au ciel en se disant que ce que raconte l'ami robert c'est bien joli mais quand bien même ce serait juste (ce qui reste à démontrer) ce qu'il raconte, encore faut-il avoir le temps de calculer tout ça alors que l'on a 5 secondes pour prendre sa décision.
Argument valable ! c'est la raison pour laquelle on joue en direct sans faire le calcul puis qu'on prend un peu de temps après avoir fini de jouer pour calculer et valider ou non a posteriori ce que notre intelligence/instinct nous a commandé de faire sur le moment.
3) Il nous faut maintenant calculer l'EV (expected value) de notre coup.
EV = (0.26137 X 14.94) - (0.73863 X 7.74)
= 3.9048678 - 5.7169962
= -1.8121284 euros
Pour rappel on joue en NL 10 SH, donc blindes 0.5 centimes/0.10 centimes.
En callant notre ami MOBY DICK perd donc en moyenne 1.81 euros soit 18 bb, ce qui pour les non initiés est considérable.
4) Conclusion :
Le joueur MOBY DICK aurait dû fold sa main.
Parmi la tonne de mains dont le sieur dosop nous accable chaque jour, j'ai trouvé la dernière en date moins inintéressante que d'habitude.
La voici :
€0.05/€0.10 No Limit Holdem
PartyPoker
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG (€5.60) 56bb
UTG+1 (€41.87) 419bb
CO (€23.88) 239bb
dosop (BTN) (€10.14) 101bb
REG (€13.92) 139bb
MOBY DICK (€25.87) 259bb
Pre-Flop: (€0.15, 6 players) dosop is BTN 10c 10d
3 folds, dosop raises to €0.30, REG raises to €1, MOBY DICK calls €0.90, dosop calls €0.70
Flop: Jh 9s 8d (€3, 3 players)
REG bets €1.40, MOBY DICK calls €1.40, dosop goes all-in €9.14, REG folds, MOBY DICK calls €7.74
Turn: Ah (€22.68, 2 players, 1 all-in)
River: Kc (€22.68, 2 players, 1 all-in)
Final Pot: €22.68
MOBY DICK shows
10h As
dosop shows
10c 10d
MOBY DICK wins €21.17 (net +€11.03)
REG lost €2.40
dosop lost €10.14
Qu'est-ce que vous pensez du play de MOBY DICK ?
CALL or FOLD ?
J'imagine que certains trouveront des arguments pertinents pour call, et d'autres des arguments pertinents pour fold.
Comment trancher alors ?
En cette matière les mathématiques seront notre juge de paix.
Je sais que c'est un gros mot qui rebute bon nombre d'entre nous, alors allons-y étape par étape.
1) MOBY DICK va devoir "assigner une range" à dosop c'est à dire en français courant va devoir essayer de déterminer du mieux qu'il peut avec quel éventail de cartes dosop peut-il faire tapis ici.
Instinctivement on pense tout de suite à dame dix mais on peut aussi imaginer qu'il fait pareil avec brelan de valet, et ainsi de suite...
ici entre en jeu le talent de chaque joueur : plus votre estimation de la range adverse sera fine et précise, plus votre décision sera simple et facile.
Comme malheureusement on ne voit pas le dessous des cartes, on ne peut donc bien qu'estimer la range adverse. C'est pour cette raison qu'essayer de deviner la main précise de votre adversaire n'a souvent pas de sens et qu'il vaut mieux prendre le réflexe en général de "deviner" -ou je préfère d'estimer- l'éventail de mains avec lequel notre adversaire peut faire telle ou telle action.
Ici, comme je suis flemmard et que je n'ai pas envie de réfléchir, je vais estimer la "range" de dosop à :
QQ-88, QTs+, J8s+, T8s+, 98s, QTo+, JTo, T9o, 98o
QQ-88 = QQ/JJ/TT/99/88
QTs+ = QTs,QJs
J8s+ = J8s/J9s/JTs
T8s+ = T8s/T9s
98s
QTo+ = QTo/QJo
JTo
T9o
89o
c'est à dire 18 mains probables avec lesquelles MOBY DICK estime que son adversaire va faire tapis sur ce flop.
2) On a de la chance, si on ne connait pas la main de notre adversaire au moins connait-on la nôtre.
On a
Voyons comment se comporte notre main face à la range adverse en utilisant l'outil "pokerstove" ou son concurrent "equilab"
Board:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 26.137% 20.01% 06.13% 14859 4548.00 { AsTh }
Hand 1: 73.863% 67.74% 06.13% 50295 4548.00 { QQ-88, QTs+, J8s+, T8s+, 98s, QTo+, JTo, T9o, 98o }
D'après notre outil nous avons 26.137% de chance de gagner le coup et notre adversaire 73.863%.
Bon on n'est clairement pas favori comme on dit mais on ne sait toujours pas si l'on doit CALL or FOLD ?
INTERLUDE
Arrivé ici je vois déjà pilot lever les yeux au ciel en se disant que ce que raconte l'ami robert c'est bien joli mais quand bien même ce serait juste (ce qui reste à démontrer) ce qu'il raconte, encore faut-il avoir le temps de calculer tout ça alors que l'on a 5 secondes pour prendre sa décision.
Argument valable ! c'est la raison pour laquelle on joue en direct sans faire le calcul puis qu'on prend un peu de temps après avoir fini de jouer pour calculer et valider ou non a posteriori ce que notre intelligence/instinct nous a commandé de faire sur le moment.
3) Il nous faut maintenant calculer l'EV (expected value) de notre coup.
EV = (0.26137 X 14.94) - (0.73863 X 7.74)
= 3.9048678 - 5.7169962
= -1.8121284 euros
Pour rappel on joue en NL 10 SH, donc blindes 0.5 centimes/0.10 centimes.
En callant notre ami MOBY DICK perd donc en moyenne 1.81 euros soit 18 bb, ce qui pour les non initiés est considérable.
4) Conclusion :
Le joueur MOBY DICK aurait dû fold sa main.
lun, 01/12/2014 - 18:18
#2
Avec Bet et 3-bet pre-flop, dans tous les cas je ne serais plus dans le coup pour le flop ...
Est-ce que les 26% incluent le partage ?
Est-ce que les 26% incluent le partage ?
lun, 01/12/2014 - 18:36
#3
YapidiLou a écrit :
Avec Bet et 3-bet pre-flop, dans tous les cas je ne serais plus dans le coup pour le flop ...
Est-ce que les 26% incluent le partage ?
OOPS.
edit :
oui le 26% inclut le partage on dirait.
Je vérifierai ça.
lun, 01/12/2014 - 18:40
#4
jez a écrit :
Wooow j ai du boulot
sans savoir tt ça j aurai fold mais je n aurai jamais fait tapis non plus avec paire de 10 sur ce flop mais je ne sais pas pkoi non plus
sûrement car je n avais pas de PLAN
Ah ! chienne de vie !
C'est difficile les métiers dans lesquels on n'a pas une minute à soi
lun, 01/12/2014 - 19:20
#5
J ai du boulot pour apprendre le poker ma phrase était + dans ce sens
C'est plus que des cours intensifs du vendredi qu'il me faut ça va être une vie
Putain bob on a du boulot
C'est plus que des cours intensifs du vendredi qu'il me faut ça va être une vie
Putain bob on a du boulot
lun, 01/12/2014 - 19:35
#6
jez a écrit :
J ai du boulot pour apprendre le poker ma phrase était + dans ce sens
C'est bien comme ça que je l'entendais.
Mais ma malignité m'oblige à souligner votre présence en section stratégique à 04H00 de l'aprem.
Attention tu frises le burn-out !
lun, 01/12/2014 - 19:56
#7
YapidiLou a écrit :
Avec Bet et 3-bet pre-flop, dans tous les cas je ne serais plus dans le coup pour le flop ...
Est-ce que les 26% incluent le partage ?
Oui, l'équité représente la part du pot total "qui nous revient", incluant les fois où l'on gagne la totalité et les fois où l'on n'en gagne que la moitié (partage, "tie" en anglais).
grosrobert a écrit :
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 26.137% 20.01% 06.13% 14859 4548.00 { AsTh }
Hand 1: 73.863% 67.74% 06.13% 50295 4548.00 { QQ-88, QTs+, J8s+, T8s+, 98s, QTo+, JTo, T9o, 98o }
grosrobert a écrit :
QQ-88, QTs+, J8s+, T8s+, 98s, QTo+, JTo, T9o, 98o
J'aime assez cette estimation, qui devrait être la mienne. Mais j'ai peur qu'elle ne soit légèrement plus restreinte que ça. Pourquoi ? Parce que je n'aurais pas forcément payé préflop avec tout ça, à tort très probablement. Je n'aurais donc pas certaines de ces mains au flop, et donc je relancerais avec un éventail un peu plus réduit.
Revoyons l'action :
€0.05/€0.10 No Limit Holdem
PartyPoker
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG (€5.60) 56bb
UTG+1 (€41.87) 419bb
CO (€23.88) 239bb
dosop (BTN) (€10.14) 101bb
REG (€13.92) 139bb
MOBY DICK (€25.87) 259bb
Pre-Flop: (€0.15, 6 players) dosop is BTN
3 folds, dosop raises to €0.30, REG raises to €1, MOBY DICK calls €0.90, dosop calls
Avec quelles mains payer ici ? Mettons la charrue avant les boeufs et oublions toutes les mains qui auraient raté le flop ainsi que AA/KK/AK.
La côte du pot est de 23% grâce au faible montant du 3bet et au call de MOBY DICK. On n'a pas ce chiffre en direct mais c'est une situation tellement habituelle qu'il est facilement de voir qu'on a une côte de fou. Je suis au bouton, donc je clos l'acion préflop (personne n'aura la possibilité de surrelancer et de me chasser du coup en me faisant perdre le montant de mon call) et j'aurais également la meilleure position tout le reste du coup. Le rêve.
Néanmoins, il est probable que par habitude je commette l'erreur de coucher une partie de la range que m'a attribuée grosrobert, notamment 89o, 9To, J8s et peut-être même QTo. Pas taper !
Bref tout ça pour ne rien dire puisque ça ne change rien à l'équité de MOBY DICK.
Note : le joueur en small blind est un reg avec lequel j'ai beaucoup joué. Tacitement on ne se cherche pas plus que ça, surtout en Spotpoker, il a donc une vraie main ici. Que penser de son cbet 1/2 pot face à deux joueurs sur ce flop puis de son fold ?
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sans savoir tt ça j aurai fold mais je n aurai jamais fait tapis non plus avec paire de 10 sur ce flop mais je ne sais pas pkoi non plus
sûrement car je n avais pas de PLAN