Overpair au THC

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houdini
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Main jouée au THC samedi dernier

HJ - 65k - joueur qui arrive à la table: 1ère main
CO - 42k - joueur agressif qui recherche surtout le menu fretin
BTN - 75k - houdini, assez actif
BB - 60k - joueuse fantasque qui ne sait pas évaluer les sizing

houdini: Qh Qd

PREFLOP - 400/800

HJ raise 1 850
CO call 1 850
BTN (houdi) raise 7 000
BB call
HJ call
CO fold

FLOP - pot: 12 950
4d 2d 8c

HJ bet 7 000
BTN (houdi) raise 18 000
BB fold
HJ call 18 000

TURN - pot: 48 950
4d 2d 8c / 8d

HJ is all-in 40 000
BTN (houdini) ??

Que faire ?
Question subsidiaire: ma ligne est-elle trop lisible ?
__________________

Le poker est un jeu et en tant que jeu, la première règle, c'est le respect !

Alk
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easy fold pour moi, tu bats qu'un bluff.
__________________

 "Do or do not, there is no try"

houdini
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Quelle range de mains pour HJ ?
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Le poker est un jeu et en tant que jeu, la première règle, c'est le respect !

grosrobert
Inscription: 24/01/2010
Messages: 2979
houdini a écrit :
Main jouée au THC samedi dernier

HJ - 65k - joueur qui arrive à la table: 1ère main
CO - 42k - joueur agressif qui recherche surtout le menu fretin
BTN - 75k - houdini, assez actif
BB - 60k - joueuse fantasque qui ne sait pas évaluer les sizing

houdini: Qh Qd

PREFLOP - 400/800

HJ raise 1 850
CO call 1 850
BTN (houdi) raise 7 000
BB call
HJ call
CO fold

FLOP - pot: 12 950
4d 2d 8c

HJ bet 7 000
BTN (houdi) raise 18 000
BB fold
HJ call 18 000

TURN - pot: 48 950
4d 2d 8c / 8d

HJ is all-in 40 000
BTN (houdini) ??

Que faire ?
Question subsidiaire: ma ligne est-elle trop lisible ?


LOL
Monsieur vous n'avez rien compris !
https://www.google.fr/search?q=serpe&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&sa=X...
Modèle 7 en partant de la gauche. Demandez à votre prédécesseur !
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"Moi quand je joue le classement, quand je ne suis pas sûr à 80%, je ne mets pas 80 BB au milieu"


CaracallMuck 09/04/2018


 

dosop
Inscription: 15/12/2009
Messages: 7087
houdini a écrit :
houdini: Qh Qd

Au passage, ne jamais oublier que même les fish ont le droit d'avoir une main de temps en temps.


grosrobert a écrit :

LOL
Monsieur vous n'avez rien compris !
https://www.google.fr/search?q=serpe&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&sa=X...
Modèle 7 en partant de la gauche. Demandez à votre prédécesseur !

Oui, un clic sur X4 nous donne ((1850 - 800) + 1850) x 4 = 11 600, ce qui te simplifiera grandement la tâche postflop.
Plus sérieusement ton squeeze est honnête je dirais.

Ensuite, raise/call -- donk/call, ça peut être 99-JJ, mais surtout un 8, ou un tirage. A l'apparition du 8d tu ne bats plus les 8 ni les tirages carreaux. Face à un lead all in pour le pot, il ne reste plus qu'à faire comme Dirna, embrasser ses Dames et leur dire au revoir.

houdini a écrit :

Question subsidiaire: ma ligne est-elle trop lisible ?

Jamais. Erreur courante que j'ai fait pendant très longtemps, alors qu'en fait personne ne se rend compte ou ne veut voir la force que tu affiches.
Alk
Inscription: 16/01/2010
Messages: 983
houdini a écrit :
Quelle range de mains pour HJ ?

Si vous ne vous connaissez pas et sans historique, quand il te call préflop, il est très large, toutes les pp jusqu'au valets, toutes les broadways, les connecteurs suited, voir même les one gap, t'en sait rien comment il joue vu qu'il vient d'arriver.

Quand il donk-call au flop, très souvent top paire bad kicker, tirage, pp avec un carreau, brelan aussi.
Du coup en fait quand il fait son moove à la turn tu ne bats qu'une pp avec un carreau, ou alors s'il est fou any2(mais lesquelles) avec un carreau, donc grosso modo un bluff. Après ta question est ce que toi tu représentes avec le 3bet préflop et le raise au flop.
S'il te met sur overpaire, en faisant son moove turn, il pense surement que tu vas call ne sachant pas folder une overpaire ici...
Ensuite s'il ne sait pas, ou ne pense pas que tu peux faire cette ligne avec flush draw, il fera pareil avec babyflush, trips.

Donc en fait à moins d'un read particulier qui te ferait call je ne vois pas comment tu peux risquer une grosse partie de tes jetons ici.
__________________

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Mr Guoga
Inscription: 07/07/2010
Messages: 1968
En tout cas tu ne bats plus grand chose sur la turn car il n'a pas call à 7K avec rien du tout (à noter qu'il a déjà open initialement en early et en plus il call ton 3-bet assez violent hors de position pour plus d'1/10ème de son tapis en sachant pertinemment que l'autre joueur peut revenir encore sur vous deux pour moi çà annonce quand même du lourd)

- A8 avec un carreau ==> Pour moi trop léger (possible si degen')

- AKs (carreau) dans les mains (possible)
- AA avec un carreau (sa line est bizarre au flop si il a çà)
- petite paire (22 44) ==> idem que les as il t'aurait envoyé tout dans la bouche sur le flop

Si je devais donner une main ce serait Ad Kd ou Jd 10d ou Kd Jd (d) le reste est assez peu probable (un brelan ou les as et tu avais tout dans la bouche au flop vu le levier que tu lui donne au flop vs son tapis, A8 vu ton raise sur le flop c'est assez sick si il t'a payé cher préflop puis ton raise flop avec uniquement cette poubelle pour la moitié de son tapis alors que beaucoup de cartes turn seront très scary pour ce type de mains)

En tout cas pour moi c'est une couleur le plus plausible mais pas forcément MAX

J'exclus en fait définitivement A8, il aurait tout pousser il y avait assez à prendre au flop et toutes les cartes turn lui feront peur (les carreaux, 9 T J Q K)

J'exclus les brelans également il y assez, tu lui montre que tu es parti pour ne pas lâche il n'a plus qu'à pousser flop pour partir devant

L'autre solution qui pourrait te pousser à call est une pp avec un carreau type 99 TT ou JJ mais c'est quand même peu plausible car avec ces mains là il ne va jamais simplement call ton raise flop car il sera toujours dans le noir à la turn et il ne voudra sûrement pas voir un as, un roi turn où il devra souvent abandonner les 25K déja investit sans compter qu'il doit quand même avoir pensé un minimum vu tes moves à être loin derrière même sans cette A ou K ou Q ==> soit il se sent devant et te met tout dans la bouche avec tjrs le même levier que tu as activé au flop ou tu met une bonne partie de ton / son tapis soit il te voit avec overpaire sup' et il se couche.

Après tout ce raisonnement c'est quand tu réfléchis aux mains et aux actions qu'un joueur un minimum compétent peut avoir car call un 3-bet cher hors de position alors que l'on ne connait pas son adversaire et faire ces types de move avec autre chose que deux grosses cartes suited à carreaux est quand même un peu tricky voir fishy ... ton 3-bet et ton raise flop est une violence inouïe, tu dégage énormément de force et tu représente bien les AA KK ou QQ

Ton action au flop, permet d'éliminer énormément de mains contre un joueur un minimum compétent car le fait de simplement de call ton raise au flop (investir 25K de ses 65K) il ne le fera pas avec beaucoup de mains soit il foldera soit il poussera car il y a déja 25K à prendre sans combattre contre des mains qui pourraient théoriquement le battre sur la turn ou river

Ou alors il a un énorme read sur toi et te voit faire çà avec AK ou AQ et compte te faire lâcher mais comme il ne t'a pas vu jouer il ne sait même pas si tu as une grosse fréquence de 3-bet, si tu es actif ... si c'est un joueur qui connait un tout petit peu le poker, il sait qu'il peut se retrouver face à une grosse serrure qui ne 3-bet que les As et les Kings et il ne prendra pas ce risque de jouer un gros pot sans un énorme set

Pour finir j'aurai isoraise comme toi à 6.3K préflop (J'aurai raise aussi sur le flop 15K et j'aurai tank rage-fold sur la turn vu l'action du type et le raisonnement ci dessus) en me laissant donc 60K et en relativisant mon lâché de QQ ^^

Quoiqu'il arrive sa line est pour moi bizarre parce dans tout les sens il ne l'a joue pas de manière optimale (qu'il ai AA, A8, Brelan) et la couleur max est aussi mal joué sauf si il te sens ne pas lâcher et tes moves peuvent l'indiquer

En fait la meilleur main qu'il aurait pu jouer de cette manière est une flush qui n'est pas max style Jd 10d ce qui expliquerai son push all in sur la turn pour ne pas avoir un autre carreau qui pourrait le battre et c'est d'ailleurs le cas avec ta Qs carreau. Après la couleur non max on peut aussi penser à Ad Kd Ad Jd et les autres as suited où le joueur tellement excité d'avoir trouvé son set turn ne réfléchit pas à la manière d'optimisé et estime qu'il y a assez dans le pot pour que tu ne lâche plus vu tes moves

Et il ne peut pas te read sur une main particulière et donc faire ce type de move en fonction c'est çà qui est embêtant il ne te connait pas.

houdini
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Mon 3bet était un squeeze, je pense que le montant du raise était un peu plus faible genre 1650, le squeeze à 7 000 était classique.

J'ai eu un peu le même raisonnement que toi, Florian, du coup, la range de mains étaient bien plus restreints pour moi.
brelan flopé aura tendance a snap call, AA et KK aurait surement raise le flop, brelan de 8 (call au flop ?).
Reste pour moi des mains telles que Ad Kd, Ad Qd, Ad x
La ligne ne me semble pas si ordinaire car il est souvent wa/wb (donc en perte de value en donk shove); je me suis donc demandé si ce n'était pas plutôt tirage carreaux voire bluff (attitude étrange).

Néanmoins, sur les deep de tournois amateurs, peu de joueurs vont à tapis en semi-bluff ou en bluff.

J'ai donc fold, ce qui est ma foi très standard.
Cela n'est pas primordial mais villain m'a dit de manière très crédible avoir 8h 7s
J'avoue que le brelan de 8 était quasi inexistant de la range que je lui attribuais.
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Le poker est un jeu et en tant que jeu, la première règle, c'est le respect !

dosop
Inscription: 15/12/2009
Messages: 7087
Mr Guoga a écrit :
à noter qu'il a déjà open initialement en early et en plus il call ton 3-bet assez violent hors de position pour plus d'1/10ème de son tapis en sachant pertinemment que l'autre joueur peut revenir encore sur vous deux pour moi çà annonce quand même du lourd)



houdini a écrit :
villain m'a dit de manière très crédible avoir 8h 7s



houdini a écrit :
Question subsidiaire: ma ligne est-elle trop lisible ?

Mr Guoga
Inscription: 07/07/2010
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Wow et il te call hors position sur ton squeeze et ton raise sur le flop avec çà ? sachant que n'importe quelles cartes vont le battre turn ? franchement il ne bat que AK / AQ car il ne peut pas se dire que tu squeeze avec any2 car il ne te connait même pas ... il faut quoi le monsieur ^^ si il voit l'une des nombreuses cartes qui le battent turn .. du genre il tombe un Jack ... il abandonne ses 25K ou il donk shove en mode livraison

Just call avec top pair bad kicker contre un joueur qui 3-bet et raise flop on ne peut appeler çà qu'un fish