Mmmmmm...AA is good ?

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Alk
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Alors petite main intéressante :

TF, blinds 25k/50k avec ante 5k il me semble.

Player A : chipleader de la table avec près de 5M de jetons sur les 15M, a agressé le début de la TF, remporté les coups sans aucun show down. Apparemment joueur expérimenté.
Player B : style typique du joueur online, lunettes de soleil, écouteurs,capuche... a montré de l'agressivité au bons moments ce qui révèlent qu'il comprend les dynamiques à la table. Stack de 2,8M ce qui le met en 3ième position sur les 9 restants, il faut souligner que sur les 15M de jetons les 3 premiers joueurs en possèdent 11M...

Ces 2 joueurs étaient à la même table avant la TF.

Voici le coup:
Player A open à 100k en utg +1, Player B 3bet à 500k avec AdAs de sb, la bb avec 800k fold. Player A après un bon temps de réflexion call.

Flop : QdJs7c, pot à environ 1,1M
Player B cbet à 750k, call de Player A après une longue réflexion.

Turn Kd, pot à 2,6M, stack de Player A environ 3,8M, Player B environ 1,6M
Player B check assez vite, Player A après encore une longue réflexion met à tapis le player B.

Le player B soupire, enlève ses écouteurs, se lève, semble dépité et perdu, mais ne prends pas de temps pour dire call en disant "je suis obligé de payer", "t'as les rois ?" demande-t-il au joueur A.

Que pensez-vous du call de joueur B ?, Quelle peut être la main de joueur A ?
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grosrobert
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t'aurais pas missread le profil de joueur B parce que les joueurs online c'est rare qu'ils utillisent une serpe pour sizer leur 3B.

oh wait... dosop m'appelle !
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"Moi quand je joue le classement, quand je ne suis pas sûr à 80%, je ne mets pas 80 BB au milieu"


CaracallMuck 09/04/2018


 

grosrobert
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T'aurais pas missread le profil de joueur B parce que un joueur online qui sort "je suis obligé de payer" et "t'as les rois" bah chez moi il file dans la catégorie livetard.
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CaracallMuck 09/04/2018


 

houdini
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Quelques réflexions:
Player A peut open une range de mains assez vaste (quoiqu'en early position), il ne se commit pas sur la BB
Mais pourquoi flat call le 3bet ? j'élimine de ce fait les petites paires qui sont hors cote (d'autant que Player B annonce "je mets cher car j'ai pas envie de me faire craquer ^^")
Au flop, Player B se commit.
Aussi, je ne vois que des monstres tels que AA, KK, QQ, JJ pour que player A paie juste au flop (sauf si preflop, il y avait optique de floating)

A la turn, le call dépend surtout de ton image (capable de float ?)
Mais je pense que Player B met encore une fois trop au flop, c'est ce qui rend sa décision très difficile à la turn.

j'imagine que David a fait preuve de plus d'imagination mais au moins, je m'y suis essayé
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dosop
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Alk a écrit :
TF, blinds 25k/50k avec ante 5k il me semble.

Player A : chipleader de la table avec près de 5M de jetons


100bb en TF, j'en connais que ça devrait inciter à ne pas sauter au bout d'une heure ! Big smile


Après l'autre il avait qu'à toucher ses As au bouton plutôt qu'en small blind aussi.

Turn il est sûrement battu ? Mais par quoi ? JJ ? Il faut que j'arrête de voir des monstres dans tous les placards moi.
PulveraX
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pour répondre à tes deux questions:

1 - je pense que le call de joueurB est mauvais car ...
2 - joueurA a mieux qu'une paire d'as pour mettre B a tapis (peu de fold equity a priori, sauf si A a un historique où il aurait vu B faire un ou plusieurs énormes folds)

bon je sais que ma réponse est du genre "service minimum" (pas de panel de mains pour joueurA) mais c'est difficile car les infos que tu donnes peuvent avoir plusieurs interprétations : par ex, le temps de réflexion de A est-il de l'hésitation ou plutôt de l'acting ? le joueur A est expérimenté, mais est-ce que ça veut dire bon joueur ?

mais peu importe la main de A, je pense que le but de la question est : à la place de B il faut call ou pas ? non ?

edit : après m'être relu, je ne suis plus trop d'accord avec ce que je dis... un bluff de A est très possible car B a tout à perdre dans ce coup et si il fold il n'est pas ridicule par rapport aux autres stacks de la TF (ni non plus par rapport aux blinds)... donc je ne sais pas ! Shy
grosrobert
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DynaX a écrit :
donc je ne sais pas ! Shy


Honnête !
(il doit peu bluffer ce garçon Oups )
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CaracallMuck 09/04/2018


 

Koniflush
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Alk a écrit :
Alors petite main intéressante :

TF, blinds 25k/50k avec ante 5k il me semble.

Player A : chipleader de la table avec près de 5M de jetons sur les 15M, a agressé le début de la TF, remporté les coups sans aucun show down. Apparemment joueur expérimenté.
Player B : style typique du joueur online, lunettes de soleil, écouteurs,capuche... a montré de l'agressivité au bons moments ce qui révèlent qu'il comprend les dynamiques à la table. Stack de 2,8M ce qui le met en 3ième position sur les 9 restants, il faut souligner que sur les 15M de jetons les 3 premiers joueurs en possèdent 11M...

Ces 2 joueurs étaient à la même table avant la TF.

Voici le coup:
Player A open à 100k en utg +1, Player B 3bet à 500k avec AdAs de sb, la bb avec 800k fold. Player A après un bon temps de réflexion call.

Flop : QdJs7c, pot à environ 1,1M
Player B cbet à 750k, call de Player A après une longue réflexion.

Turn Kd, pot à 2,6M, stack de Player A environ 3,8M, Player B environ 1,6M
Player B check assez vite, Player A après encore une longue réflexion met à tapis le player B.

Le player B soupire, enlève ses écouteurs, se lève, semble dépité et perdu, mais ne prends pas de temps pour dire call en disant "je suis obligé de payer", "t'as les rois ?" demande-t-il au joueur A.

Que pensez-vous du call de joueur B ?, Quelle peut être la main de joueur A ?



-Le call de joueur B me semble "logique" de son point de vue. Il a les AA il 3bet cher, il cbet cher, il avait pas l'intention de lâcher sa main depuis le début du coup. Il est resté cohérent au moins. ^^

-Le joueur A représente assez bien une main qui bat une paire ici, et je vois vraiment pas ce qu'il voudrait faire passer chez joueur B. Pas sur que ce soit une bonne idée de miser autre chose qu'un set.

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Mr Guoga
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Idem Koni ... A a surement un broadway qui fait double paire turn ... pour moi pas de QQ ou KK dans l'histoire, les sizing et dynamique du coup sont pour moi plus orienté la double paire KQ/KJ voir un T9 ..

Par contre son check turn, doit rassurer A sur le fait que B n'est pas non plus énorme car il ne prend pas la peine de défendre sur le tirage carreau dans un pot très élevé

Si j'avais une main à donner ce serait KQ à presque égalité avec KJ plus loin T9s et enfin 77 (voir JJ si pour A le check turn de B montre qu'il n'a pas toucher brelan car board assez horrible sur la turn pour ne pas continuer à envoyer du péchon avec un brelan sachant qu'il y a déjà assez dans le pot pour que l'autre ne fold plus un tirage)

Pour moi pas d'autres mains car trop risqué vu le pot et les mises de B il ne va pas lâcher beaucoup de fois face à un shove adverse turn
houdini
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Dans ce cas, je me pose cette question
Pourquoi Player A call preflop avec KQ KJ 9T ?
Sur le 3bet, il doit ajouter 400k pour 1,05M avec 2,3M restant pour Player B.

Je ne dis pas qu'il ne le faut pas, mais en tout cas, je ferais rarement un tel call car j'aurais du mal à le jouer post flop (call flop avec KJ ?).
Quel est le plan preflop avec ces mains, Florian & autres ?
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Alk
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Bonne réflexion, il est évident que player A n'a pas KQ, ni KJ, trop dominé par AK,AQ,AJ...
Ensuite, vu la profondeur des tapis et le fait qu'il y a beaucoup de short stack, player B n'est pour moi pas "commit" même après son cbet...
Je pense que player A, fait ça avec toute sa range de call au flop, y compris les floats...
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Koniflush
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Oui il peut encore fold c'est sur, il sera pas mourant mais il y a un mais.. Joueur B n'a pas l'air d'être parti pour fold sa main très souvent vu son play.

Joueur A open utg, et B fait un 3bet "a la serpe" comme dit Grb. 90% du temps B aura QQ+, AK
Le joueur A le sait probablement, il serait donc bien optimiste de le call avec des mains marginales pour tenter de le "own" postflop.
Comme je pars de ce postulat, je pense que c'est une erreur de vouloir float ce flop et de vouloir bluffer turn.

Mais comme on voit des trucs bien funky parfois, je sens bien la tentative de bluff insensée Laughing out loud

@alk: quels mains voudraient float ce board?


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grosrobert
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Koniflush a écrit :
Oui il peut encore fold c'est sur, il sera pas mourant mais il y a un mais.. Joueur B n'a pas l'air d'être parti pour fold sa main très souvent vu son play.

Joueur A open utg, et B fait un 3bet "a la serpe" Love Love Love Love comme dit Grb. 90% du temps B aura QQ+, AK
Le joueur A le sait probablement, il serait donc bien optimiste de le call avec des mains marginales pour tenter de le "own" postflop.
Comme je pars de ce postulat, je pense que c'est une erreur de vouloir float ce flop et de vouloir bluffer turn.

Mais comme on voit des trucs bien funky parfois, je sens bien la tentative de bluff insensée Laughing out loud

@alk: quels mains voudraient float ce board?

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CaracallMuck 09/04/2018


 

Alk
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Je pense que player A peut float avec tous les connecteurs suites et donc aviser turn. Je ne vois pas comment sa range de call préflop peut être autre que pp et connecteurs suites en fait. Sauf s'il est assez fou pour jouer any2 et vouloir jouer post flop player B.
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grosrobert
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Excusez-moi mais j'ai entendu dire qu'on parlait "serpe" dans le coin.


Avis aux amateurs :
http://www.youtube.com/watch?v=DT_nsByBFGQ Love Cool
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CaracallMuck 09/04/2018


 

grosrobert
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Est-ce que vous appréciez la sensualité de cette vidéo, avec cette main en gros plan qui carresse cette belle lame je cite en "acier carbone, revêtement teflon" mmmmmmhhhhhhhhhhhhhh Love Love Love
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CaracallMuck 09/04/2018


 

dosop
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Lol, 50 cm et 450 gr, ça peut faire des envieux !

A noter que c'est "avant tout un outil pour élaguer" Wink
Koniflush
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Alk a écrit :
Je pense que player A peut float avec tous les connecteurs suites et donc aviser turn. Je ne vois pas comment sa range de call préflop peut être autre que pp et connecteurs suites en fait. Sauf s'il est assez fou pour jouer any2 et vouloir jouer post flop player B.

Justement le début des problèmes amha vient de avec quoi call preflop. En 3betant aussi cher vs utg+1, sb se rend très exploitable. Je suis ok avec avec toi quand tu dis qu'il faut éviter les mains dominées, mais j'ajouterais aussi les pp qui vont pas avoir assez de côté implicite postflop pour call preflop. Quand aux sc c'est plus que limite vue les stack size. En fait je crois que fold tout ou presque preflop est bon à cause du manque de Fold équité et du manque de profondeur.
Je préfère fold les sc preflop dans cette situation pour éviter de me sentir obligé de float sans équité sur un flop qui touche beaucoup trop fort la range adverse et avec bcp trop peu de fold équité.

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dosop
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Non mais là ça implique que tu relances des connecteurs suités UTG+1 ! N'est pas Bruel qui veut !
Mr Guoga
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J'en vois énormément online call des 3 bet cher avec des petites paires ou des broadways d'où ma réflexion mais si tu dis que player A est un joueur expérimenté c'est effectivement peu plausible. Mais vraiment assez bizarre ce move car souvent le check turn ne veut pas forcément dire faible et vu ce qu'il a engagé il ne va pas folder souvent surtout sur un freeroll
Alk
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Mouais freeroll peut être mais là t'es en TF de ce freeroll marathon avec le 3ième stack...et le ticket 550€ au bout.


Bon maintenant voici une autre version du coup Big smile

Même joueurs, mêmes infos mais le développement du coup est très différent:

Player B est UTG et open à 100k, player A en middle 3bet à 250k, player B 4bet à 500k, player A après longue réflexion call.
Même flop, même cbet de 750k de player B et call de player A après longue réflexion.
Même turn, check de player B et player A après longue réflexion met à tapis player B.
Player B se lève, etc, etc, idem que la première version.

Que dois faire player B, range de player A ?
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Koniflush
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Finalement il a bluffé avec quoi le joueur A?
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Alk
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Player A : JdTd
River anecdotique : Tx
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dosop
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Pas si anecdotique alors, ça lui fait 2 paires !
grosrobert
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dosop a écrit :
Pas si anecdotique alors, ça lui fait 2 paires !



J'ai lu ça vite fait mais c'est bien ce que je me suis dit également.
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CaracallMuck 09/04/2018