c'est suité c'est couché

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PulveraX
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Home game de lundi dernier, début de tournoi.

Poker Stars, $0.90 Buy-in (15/30 blinds) No Limit Hold'em Tournament, 8 Players

Poker Tools by CardRunners - Hand Details



BTN: 4,068 (135.6 bb)

SB: 2,880 (96 bb)

BB: 1,654 (55.1 bb)

Hero (UTG+2): 2,955 (98.5 bb)

MP1: 4,110 (137 bb)

MP2: 3,045 (101.5 bb)

MP3: 3,180 (106 bb)

CO: 2,228 (74.3 bb)



Preflop: Hero is UTG+2 with A of clubs K of clubs

Hero raises to 90, 3 folds, CO raises to 210, BTN folds, SB calls 195, BB folds, Hero calls 120



Flop: (660) 9 of hearts A of diamonds Q of hearts (3 players)

SB checks, Hero bets 240, CO folds, SB raises to 540, Hero calls 300



Turn: (1,740) A of hearts (2 players)

SB bets 915, Hero calls 915



River: (3,570) J of hearts (2 players)

SB bets 1,215 and is all-in, Hero folds





je pense que je suis obligé de coucher à la rivière et d'accepter la cruelle possibilité d'un bluff, mais comment jouer cette main pour éviter de perdre plus de la moitié de mes 100bb ?
merci pour vos commentaires
grosrobert
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DynaX a écrit :
aurais-je pu jouer la main autrement ? (de préférence mieux)
merci pour vos commentaires


Oui je pense que la main peut se jouer autrement, notamment au flop où je ne comprend pas vraiment l'interet de lead en "coupant la parole" au 3Better preflop.
Pour dévelloper plus avant, ce serait bien qu'on est des infos sur les vilains parce que elle semble interressante cette main. A défaut de stats, quelle image vous avez des 2 vilains ? joueurs sérieux ? fishs ? passif ? aggro ? etc...

Je ne sais pas qui est au CO mais déjà 3B une barre de fer qui ouvre early avec un sizing douteux ça parait pas fou comme play. Le cold call en SB, ça sera souvent 99/TT/JJ/QQ si le joueur est "sérieux" mais comme je vois de tout dans ces parties je me méfie, c'est pour ça qu'il faudrait des infos sur les vilains.

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"Moi quand je joue le classement, quand je ne suis pas sûr à 80%, je ne mets pas 80 BB au milieu"


CaracallMuck 09/04/2018


 

PulveraX
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grosrobert a écrit :

où je ne comprend pas vraiment l'interet de lead en "coupant la parole" au 3Better preflop.

ben c'est une mise de protection (tirage coeur voire quinte), value (très probable que j'aie déjà la meilleure main) et j'avoue aussi pour voir comment ça va réagir en face (pour "info" donc).

grosrobert a écrit :

Pour dévelloper plus avant, ce serait bien qu'on est des infos sur les vilains parce que elle semble interressante cette main. A défaut de stats, quelle image vous avez des 2 vilains ? joueurs sérieux ? fishs ? passif ? aggro ? etc...

aïe... je ne sais pas si je peux déontologiquement dénoncer mes camarades de jeu, il faudrait que je demande leur avis... Droopy (CO) et Koniflush (SB) vous êtes d'accord ? Pour moi, ce sont des joueurs qui savent ce qu'ils font, et à qui ils le font, donc plus que l'image que j'aie d'eux, c'est l'image qu'ils ont de moi qu'il serait intéressant de connaître... Je pense que Droopy me voit comme une serrure qui ne joue que des premium, alors que Koni sait que je peux faire (rarement) des moves mais surtout il sait que je peux folder gros... et que je joue surement le classement (je suis 4eme lors de cette partie)

grosrobert a écrit :

Je ne sais pas qui est au CO mais déjà 3B une barre de fer qui ouvre early avec un sizing douteux ça parait pas fou comme play. Le cold call en SB, ça sera souvent 99/TT/JJ/QQ si le joueur est "sérieux" mais comme je vois de tout dans ces parties je me méfie, c'est pour ça qu'il faudrait des infos sur les vilains.


je suppose que barre de fer ça veut dire nit ? et qu'est-ce qu'il a de douteux mon sizing ? non mais !
grosrobert
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le sizing douteux c'est celui du 3B, pas le tiens Smile

En revanche c'est ton raisonnement "ben c'est une mise de protection (tirage coeur voire quinte), value (très probable que j'aie déjà la meilleure main) et j'avoue aussi pour voir comment ça va réagir en face (pour "info" donc)." qui est douteux :

en leadant 240 ds 660 tu ne "protèges" rien du tout, tu laisses juste les odds direct pour draw.

si tu penses avoir la meilleure main (le plus souvent à juste titre) alors que CO a l'initiative preflop, autant le laisser se value cut ou bluffer non ?

Quant à l'info, tu l'as eu mais tu n'en n'as manifestement rien fait.

Bilan : Catastrophique
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CaracallMuck 09/04/2018


 

PulveraX
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je suis d'accord sur ta conclusion de catastrophique, mais que faire?
je suis d'accord aussi sur le fait que je ne protege rien... mais si je mise plus, 700 par exemple, je hurle pratiquement que j'ai AK... l'info, en revanche je m'en suis servi mais très mal : je pense que j'ai la confirmation que je suis max au flop car koni ne me revient pas dessus si il a mieux que AK. Mais c'est a la turn que ca se gate... quand je le vois insister aussi lourdement, je ne suis plus sur de rien... avait-il fait un semi bluff avec un tirage coeur? avait-il deja brelan voire AQ et a contruit le pot au flop pour tenter de me commiter? je sens que je suis battu mais je n'arrive pas a folder mon brelan d'as... alors j'essaye de faire du pot control comme je peux... mais a la river c'est la carte de trop, je ne bats plus rien!
Alors j'aimerais bien savoir quelle ligne miraculeuse peut m'eviter ça!
grosrobert
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DynaX a écrit :
l'info, en revanche je m'en suis servi mais très mal : je pense que j'ai la confirmation que je suis max au flop car koni ne me revient pas dessus si il a mieux que AK.


Shock Shock Shock

C'est là qu'on diverge et que tu fais une erreur à mon sens.
Quand il raise ton bet, il représente mieux que AK en théorie et ça Koniset le sait trés bien, il n'est pas en train de te "poser une question" en raisant à 540.
Comme dans chaque coup, t'es donc obligé de lui assigner une range que tu vas diviser en trois :
1) Il "raise for value" = il a mieux que AK ou il a au pire AK = AK est le bas de sa range de raise for value
2) Il "raise en semi bluff"
3) Il "raise en bluff"

Maintenant pour que tout ça ait une logique/cohérence, il faut en revenir au preflop.
Qu'est-ce que Koni a bien pu cold call from SB (la pire des positions soit dit en passant) vs un open early d'une barre de fer et 3B d'un LAG ?
Du peu que j'en ai vu, Koni m'a semblé jouer relativement sérieux même sur cette game, du coup :
Je pense que AJs et moins il le fold, AQ je sais pas ce qu'il fait s'il préfère cold 4B, call ou fold, AK il ne fold assurément pas mais pareil je ne sais pas s'il le call ou le cold 4B.
Et aprés reste les paires servies, je sais pas s'il cold call toutes les paires pour set mine 75 BB deep effectif(j'en doute surtout qu'il ne clôt pas l'action preflop) donc on va lui mettre 88+ jusqu'à JJ pour être large, QQ je ne sais pas s'il 4B ou call mais il l'a aussi; reste KK/AA, pareil je ne connais pas ses tendances mais on va dire qu'il peut les call et les cold 4B.


Koni range preflop :

AQ, AK, 88+

flop : 9h Ad Qh

Tu bet, 3Better s'enfuit, il raise

range de raise bluff de koni : bah y'en a pas, 88/TT/JJ ou KK slowplay, il va le fold sagement

range de raise de semi bluff : bah y'en a pas non plus, il n'a jamais de FD ni de straight draw

range de raise de value: AQ, AK éventuellement tout en bas de sa range for value mais j'en doute fortement, 99 et QQ, et AA slowplay

Maintenant évoquons le fameux "card removal effect" = en gros comme t'as des A et des K dans ta main ça enlève des probabilités que ton adversaire en ai. Donc trés peu probable qu'il ait AA (on verra à la turn que c'est impossible) pareil pour KK surtout que ces deux mains il va le plus souvent les cold 4B, pareil pour AK et AQ (moins de chances qu'il les ai)

En gros reste 99/QQ et peut-être que QQ il le cold 4B également.

Bah ça fait pas beaucoup de combo de value tout ça me diras-tu ! oui c'est vrai mais le problème c'est que je crains qu'il les ai 95% du temps.

S'il rep si peu de bluff/semi bluff (aucun en réalité) et qu'en value il rep si strong, pourquoi raise-t-il au flop alors vas-tu me rétorquer. Je ne pense pas qu'il fasse ça pour "protection " genre j'ai peur de me faire craquer mon set mais plutôt parce qu'il craint que les horribles turn et river qui pourraient tomber lui "tue" son action.


Cher Koniset c'est à vous, on attend la HH avec impatience !


P.S :
Ah oui donc Dynax tu pouvais fold flop ça t'aurait coûter moins de sous. ça parait weak comme ça mais en fait pas tant que ça et puis avant que les joueurs du home game ne se rendent compte que tu fold AK dans ce spot et qu'ils s'en servent pour t'exploiter t'as de la marge.

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CaracallMuck 09/04/2018


 

Alk
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bon j'y vais de mon commentaire car j'ai assisté au coup, si j'ai bonne mémoire un détail que l'on ne lit pas sur le hh est que koni a tank un bon moment avant de call préflop... du coup face au 3bet de droopy sur open de dynax, sa range est très réduite pour moi : 99,TT,JJ,QQ,AK, il peut slowplay KK et AA.
Son raise au flop est très souvent en value et parfois en semi bluff (ici par conséquent au moment du coup AhKh, AhKx, AxKh), mais comme la turn tombe le Ah et qu'il bet 915 dans 1740 en se laissant que 1215 tu sais qu'il est très très souvent en value ici et qu'il ne fold jamais ce qui réduit sa range à 99,QQ et AxKh.
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Koniflush
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DynaX a écrit :
je ne sais pas si je peux déontologiquement dénoncer mes camarades de jeu, il faudrait que je demande leur avis... Droopy (CO) et Koniflush (SB) vous êtes d'accord ?

C'est un peu tard non? Big smile Bon comme on est en "famille" ça va!!

Une petite remarque rigolote à propos de l'image des joueurs impliqués. La prétendue "barre de fer" en early ne l'est pas tant que ça (open beaucoup en early) et le prétendu LAG n'est pas aussi "LAG" qu'on pourrait le croire. (beaucoup de call mais peu de 3bet)

Sinon bonne analyse messieurs!

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Hero (SB): 2,880 (96 bb)
BB: 1,654 (55.1 bb)
UTG+2: 2,955 (98.5 bb)
MP1: 4,110 (137 bb)
MP2: 3,045 (101.5 bb)
MP3: 3,180 (106 bb)
CO: 2,228 (74.3 bb)
BTN: 4,068 (135.6 bb)

Preflop: Hero is SB with X X
UTG+2 raises to 90, 3 folds, CO raises to 210, BTN folds, Hero calls 195, BB folds, UTG+2 calls 120

Flop: (660) 9 A Q (3 players)
Hero checks, UTG+2 bets 240, CO folds, Hero raises to 540, UTG+2 calls 300

Turn: (1,740) A (2 players)
Hero bets 915, UTG+2 calls 915

River: (3,570) J (2 players)
Hero bets 1,215 and is all-in, UTG+2 folds

Results:
Spoiler: Highlight to view
3,570 pot
Final Board: 9 A Q A J
Hero mucked Q Q and won 3,570 (1,905 net)
UTG+2 mucked and lost (-1,665 net)








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grosrobert
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Lol
Heureusement que tu ne nous montre pas 5c 6c , on aurait pas eu l'air con avec nos pseudos raisonnements scientifiques.

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CaracallMuck 09/04/2018


 

Koniflush
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Roo 56s j'suis quand même pas aussi mauvais que ça quand même Laughing out loud
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grosrobert
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Koniflush a écrit :
Roo 56s j'suis quand même pas aussi mauvais que ça quand même Laughing out loud

Big smile

Et sinon si tu veux ne pas spoil la main, cache aussi tes hole cards Wink
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CaracallMuck 09/04/2018


 

tito
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grosrobert a écrit :
Koniflush a écrit :
Roo 56s j'suis quand même pas aussi mauvais que ça quand même Laughing out loud

Big smile

Et sinon si tu veux ne pas spoil la main, cache aussi tes hole cards Wink



Big smile
Mr Guoga
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Je pense que Koni si il raise au flop, raise pour value et uniquement pour value car il sait très bien qu'avec ce flop il a tapé dans ta range (un open early d'une serrure qui bet sur un flop à tirage a souvent trouvent un As avec un gros kicker)

Pour moi, vu son call sur le 3-bet de droopy et son action au flop il ne peut plus avoir que 2 mains

99
QQ

J'enlève les 2 mains suivantes et j'expliquerai pourquoi je les enlevé dans mon raisonnement

AQ
Ah Kh

Donc dans tous les cas, il est au dessus de toi et tu risque de perdre énormément de jetons. Il faut fold au flop. Si tu as du mal à lâcher ta main au flop, met toi bien dans la tête que ton bet au flop représente de la force et que tu as une image puissante de joueur solide. Si il te raise petit c'est qu'il est très lourd. Si tu pense que dans ce coup il peut te bluffer c'est mal évaluer la texture du flop et ton image. Car vu la texture du flop c'est un très mauvais spot de bluff vu que tu as forcément toucher ta range (tu es solide, early position et tu as call un 3 bet payé une fois) et si il raise avec Ah Kh c'est également très mauvais car il s'expose à un raise de ta part et il sera obligé de jouer son tournoi avec un % de chance de sortir très élevé (koni est très sérieux sur ce type de tournoi de ce que j'ai vu des 2 manches auxquelles j'ai participé)

Donc pour moi il n'a pas Ah Kh

Il n'a pas non plus As Qs vu son style de jeu de tournoi

J'élimine AQ car si il call simplement un 3 bet de droopy ce serait une cruelle erreur de sa part car AQ n'est pas une main faite. De plus il ne sait pas ce que droopy peut avoir généralement il est très calling station mais quand il 3-bet c'est très souvent le haut de sa range. De plus il ne sait pas ce que tu va faire et comme tu es solide tu peux très bien 4-bet et il ne pourra pas supporter ce move et devra se résoudre à lâcher 10bb sans combattre.

Perso sur un 3 bet de droopy, call par Koni, j'aurai 4 bet notamment parce que AK n'est pas une main faite et que çà situera les forces en présence. Si tu te fais revenir dessus, il faut fold tes 625 (le 4- bet) et surtout çà te permet pour une fois de tourner à ton avantage ton image de serrure, un open early d'un coffre qui 4-bet oop c'est souvent signe d'une range KK+ et çà fait folder tout les mains ou presques

Vraiment je le vois sur les 9 en set mine (50% de chance) ou QQ (50%) car il peut avoir just call pour attraper droopy, ou simplement par peur d'être derrière un des deux. QQ étant une main qu'on ne lâche pas facilement il a décidé de la jouer en mode (set mine) pour se faciliter le fold si le flop n'est pas pour lui.

Une dernière info sur la river si d'autres joueurs comme toi seraient arrivé jusqu'à là faute d'avoir eu la force ou le raisonnement pour folder avant. On voit qu'il a montré de la force sur toutes les streets notamment la turn et la river où il prend le lead, or il y a une doublante de l'as ce qui prouve bien qu'il n'a pas peur du full et donc l'a certainement et qu'il cherche à value sur un type qui a trouvé brelan ou couleur.

Je dirai même qu'avec ces mouvements tu peux presque deviner sa main à la river car il ne semble pas avoir peur du AQ que tu pourrai très souvent avoir en main (call un 3 bet avec AQ en early chez un joueur solide c'est pas optimum mais çà se voit fréquemment). Pourquoi, eh bien peut être parce qu'il en a 2 autres dans les mains ... Mais bon avec les 9 en main il jouera pareil à ce niveau là du tournoi car il faut monter les jetons et une seule main le bat vu la configuration du coup. Donc pour moi c'est Kiff-Kiff

Maintenant çà serait bien qu'il puisse nous dire la main qu'il a dans qq jours pour voir si un de nos raisonnements est bon

PulveraX
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merci pour toutes ces analyses, c'est effectivement limpide maintenant. La difficulté sera de refaire ce type de raisonnement la prochaine fois en temps réel... ça me rassure, j'ai encore une sacré marge de progression... Shy

PS: et la main de droopy alors ? TT ?
Mr Guoga
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Oui c'est çà la difficulté et ceci pour tout le monde. Car parfois on ne prend pas le temps de réfléchir, observer et se remémorer les coups de l'adversaire pourtant très souvent la solution est là
grosrobert
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CaracallMuck 09/04/2018


 

grosrobert
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CaracallMuck 09/04/2018


 

Mr Guoga
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Ah il avait bien ce sur quoi je le mettais. QQ mais quelle mauvaise carte au final river pour Koni car une brique et c'était 1.2k de plus dans l'escarcelle ^^

Vgg en tout cas
PulveraX
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Mr Guoga a écrit :
Ah il avait bien ce sur quoi je le mettais. QQ mais quelle mauvaise carte au final river pour Koni car une brique et c'était 1.2k de plus dans l'escarcelle ^^

Vgg en tout cas


oui, peut-être, mais de toutes façons ça aurait fini dans l'escarcelle de barabant un peu plus tard Tongue (qui m'a éliminé aussi, au passage)

P.S. : sympa tes animations GrosRobert(s?), j'essaierai de m'en inspirer la prochaine fois que je posterai une main
tito
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DynaX a écrit :
GrosRobert(s?)


subliminal et tout en finesse Wink
grosrobert
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Cadeau pour les 2 obsédés :

http://t.co/d70416LxzA

Sinon c'est bien "grosrobert" sans "s"




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CaracallMuck 09/04/2018


 

PulveraX
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un test avec la dernière main de mon home game de ce soir...
j'en profite pour poser une petite question : ai-je eu raison de juste call le tapis du short stack pour faire rentrer le vilain qui finalement me sort ? on est encore tôt dans la partie et mon stack est très confortable.
J'ai peut-être été trop gourmand ? En tout cas je suis sûr que si je raise pré flop je reste seul avec le short stack...

grosrobert
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Messages: 2979
évidemment que tu as bien fait.
Tu joues parfaitement la main. En revanche, je ne sais pas qui est vilain 4 mais y'a quelques fondamentaux à revoir Oups
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CaracallMuck 09/04/2018


 

Koniflush
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C'est magnifique Laughing out loud
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Mr Guoga
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L'enseignement de la soirée est que Vilain est un joueur récréatif Smile

KJ est surnommé la main du bleu vous me direz lol !