Mal joué ou pas
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mar, 29/04/2014 - 10:52
Post replacé - Merci -
Mr Guoga a écrit :
Koniflush a écrit :http://www.handconverter.fr/
Tournament
PokerStars - 8 players
Converted with HandConverter.fr
Stacks:
UTG - StiiflerxX69 (2401)
UTG+1 - 26pasdebol26 (3900)
MP - kaliganzaris (7891)
MP2 - papadelia (4743)
CO - Santo XIII (2386)
BTN - Skud26 (5080)
SB - zorzi73 (4335)
BB - bricekiller (5004)
Blinds: /
Preflop: (500, 8 players) Skud26 is BTN with
5 folds, Skud26 raises to 500, 1 fold, bricekiller calls 300
Flop:
(1300, 8 players)
bricekiller bets 400, Skud26 raises to 1200, bricekiller raises to 4479 (all-in), Hero calls 3279
Turn:(10258, 8 players, 1 all-in)
River:(10258, 8 players, 1 all-in)
Total Pot : 10258
bricekiller shows
(deux paires, Valets et Quatre)
Skud26 shows(une paire de Quatre)
bricekiller wins 10258 from pot
Go section "strategie" pour continuer la discussion!
Très Mal joué par Brice, mais aussi mal payé
mar, 29/04/2014 - 15:45
#2
Avec ces sizing et stack size c'était pas mal payé, raise/fold aurait vraiment été la pire ligne je pense. Une fois que skud relance il doit payer le tapis.
Raise/call est plutôt marginal sans être vraiment une erreur par contre le mieux à faire du coté de la belgique était un call flop tankilou.
Brice tu fais quoi des mains comme AA, JJ, 44, AK, AQ, AJ ?
Même si tu ajoutes plein de mains à tirage couleur du style KQ, KT, K9, QT, T9, 98, 87 t'es très très loin d'avoir 70% en fait
Raise/call est plutôt marginal sans être vraiment une erreur par contre le mieux à faire du coté de la belgique était un call flop tankilou.
Brice tu fais quoi des mains comme AA, JJ, 44, AK, AQ, AJ ?
Même si tu ajoutes plein de mains à tirage couleur du style KQ, KT, K9, QT, T9, 98, 87 t'es très très loin d'avoir 70% en fait
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mar, 29/04/2014 - 19:04
#3
Si tu a lu pour moi il a pa d as en main il aurai du call pour me faire croire ça après ,si il a JJ ou 44 en mains, crotte
Et je rentre à la maison
Pour mon calcul ayan un J cœur en main Kil n pa d as Pour kun tirage gagne y'a moin de 30%
Mai je me trompe certainement
Moi je l es vu comme ça
C certainement une erreur et g toujours à apprendre
Si de faire croire ke g un as pui de faire all in car je le voi ke sur tirage
Est mal jouer ok, j accepte la critique , comme je les di c était sale comme coup
Et je rentre à la maison
Pour mon calcul ayan un J cœur en main Kil n pa d as Pour kun tirage gagne y'a moin de 30%
Mai je me trompe certainement
Moi je l es vu comme ça
C certainement une erreur et g toujours à apprendre
Si de faire croire ke g un as pui de faire all in car je le voi ke sur tirage
Est mal jouer ok, j accepte la critique , comme je les di c était sale comme coup
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Celui qui combat peut perdre, mais celui qui ne combat as a déjà perdu.
mar, 29/04/2014 - 22:37
#4
Skud adopte surement une ligne qui veut dire je défend mon As contre un tirage coeur même si en réalité c'est lui qui l'a ... après tout skud a très souvent un as ici .. (donc déja le donkbet porte bien son nom et est archi mal joué car il y aura 0 fold chez l'adversaire dans cette situation d'où l'importance de la position quand tu défend ta blind tu es souvent très mal car tu es premier à parler ce qui est un énorme désavantage surtout avec une main à potentiel qui va etre très souvent battu en ayant pourtant toucher le board)
Vraiment Brice on ne peut pas te laisser tirer une carte quasi gratuite avec cette mise insignifiante, un as bien kické va te faire payé cher le droit de voir la turn et surtout prend en compte la texture du board car ici ce move du belge était en adéquation avec le board et avec les cotes ...
EN CLAIR le BELGE s'est "LEVEL" càd qu'il a mal estimé ton niveau de jeu et de pensée au Poker. Et il a subit aussi le FANCY PLAY SYNDROM en voulant faire un max de profit sur un tirage coeur en sous estimant ce que tu étais capable de faire ... (excès confiance suite à bon départ ou volonté de pratiqué du beau jeu avec des moves qui ne passeront pas sur du 1euro)
Après pour moi le raise est pas mal par rapport au pot et effectivement le pousse à payer même si en tournoi (pour ma part on joue avant tout la survie) et il faut savoir fold son move et se garder 3300 derrière ce qui est encore raisonnable pour continuer (IMO Koni tu as raisonné comme dirait tito comme un joueur de cash game sur ce coup quand tu exclu le fold)
Après tout il est souvent derrière avec ce call
Sinon d'accord avec toi que c'est un call tranquillou au flop et si brice check turn il faut envoyer un péchon qui va finir par le faire folder à coup sûr devant tant de faiblesse affiché dans un board aussi scary ==> jamais on ne perdra de la value si on a un set au moment de la turn avec tous les tirages qu'il y a et ou on peut extraire un maximum à l'adversaire donc très souvent un check de faiblesse si il en est même avec la quinte on ne veut pas donner 25% de chance de perdre un gros pot à l'adversaire en lui laissant toucher sa flush et puis si il a un bel as voir mieux il payera très souvent un sizing dosé
Pour en revenir à skud il le met sur un suited à coeur inférieur à lui donc il faut call ...
Par contre Brice il va jamais te laisser ton tirage ou ta deuxième paire faire double paire turn gratuitement donc si il a un jeu il va te raise flop pour t'extraire un maximum vu la faiblesse que tu montre avec une mise aussi insignifiante que 400 dans un pot assez grand notamment quand on sait que tu met jamais aussi peu quand tu touche top pair (metagame) . Vraiment c'est mal joué surtout que ton kicker est pas top et que le belge sait que tu n'a souvent pas l'as dans ce cas de figure.
Moi perso j'aurai just call, et sur cette belle turn j'aurai raise-shove si tu avais encore donk la turn ou misé un bon barrel car avec tirage quinte et flush j'aurai vraiment été au bout de mon move te voyant faible
Vraiment Brice on ne peut pas te laisser tirer une carte quasi gratuite avec cette mise insignifiante, un as bien kické va te faire payé cher le droit de voir la turn et surtout prend en compte la texture du board car ici ce move du belge était en adéquation avec le board et avec les cotes ...
EN CLAIR le BELGE s'est "LEVEL" càd qu'il a mal estimé ton niveau de jeu et de pensée au Poker. Et il a subit aussi le FANCY PLAY SYNDROM en voulant faire un max de profit sur un tirage coeur en sous estimant ce que tu étais capable de faire ... (excès confiance suite à bon départ ou volonté de pratiqué du beau jeu avec des moves qui ne passeront pas sur du 1euro)
Après pour moi le raise est pas mal par rapport au pot et effectivement le pousse à payer même si en tournoi (pour ma part on joue avant tout la survie) et il faut savoir fold son move et se garder 3300 derrière ce qui est encore raisonnable pour continuer (IMO Koni tu as raisonné comme dirait tito comme un joueur de cash game sur ce coup quand tu exclu le fold)
Après tout il est souvent derrière avec ce call
Sinon d'accord avec toi que c'est un call tranquillou au flop et si brice check turn il faut envoyer un péchon qui va finir par le faire folder à coup sûr devant tant de faiblesse affiché dans un board aussi scary ==> jamais on ne perdra de la value si on a un set au moment de la turn avec tous les tirages qu'il y a et ou on peut extraire un maximum à l'adversaire donc très souvent un check de faiblesse si il en est même avec la quinte on ne veut pas donner 25% de chance de perdre un gros pot à l'adversaire en lui laissant toucher sa flush et puis si il a un bel as voir mieux il payera très souvent un sizing dosé
Pour en revenir à skud il le met sur un suited à coeur inférieur à lui donc il faut call ...
Par contre Brice il va jamais te laisser ton tirage ou ta deuxième paire faire double paire turn gratuitement donc si il a un jeu il va te raise flop pour t'extraire un maximum vu la faiblesse que tu montre avec une mise aussi insignifiante que 400 dans un pot assez grand notamment quand on sait que tu met jamais aussi peu quand tu touche top pair (metagame) . Vraiment c'est mal joué surtout que ton kicker est pas top et que le belge sait que tu n'a souvent pas l'as dans ce cas de figure.
Moi perso j'aurai just call, et sur cette belle turn j'aurai raise-shove si tu avais encore donk la turn ou misé un bon barrel car avec tirage quinte et flush j'aurai vraiment été au bout de mon move te voyant faible
mar, 29/04/2014 - 22:48
#5
merci pour l analyse Mr g gagner ce coup mal joué( c sale!!)
mais c en apprenant de c erreur kon progress donc j'essairai de faire mieu la prochaine fois
mais c en apprenant de c erreur kon progress donc j'essairai de faire mieu la prochaine fois
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mer, 30/04/2014 - 00:46
#6
Mr Guoga a écrit :
A mon avis le concept d'aversion au risque en tournoi est utilisé à tord et à travers. Si tu veux protéger ton stack ou éviter de te mettre dans un spot marginal faut pas relancer sur ce coup, une fois que c'est fait c'est vraiment moche d’abandonner quasi 40% d’équité alors qu'on a besoin de 30% Après pour moi le raise est pas mal par rapport au pot et effectivement le pousse à payer même si en tournoi (pour ma part on joue avant tout la survie) et il faut savoir fold son move et se garder 3300 derrière ce qui est encore raisonnable pour continuer (IMO Koni tu as raisonné comme dirait tito comme un joueur de cash game sur ce coup quand tu exclu le fold)
bricekiller a écrit :
merci pour l analyse Mr g gagner ce coup mal joué( c sale!!)
mais c en apprenant de c erreur kon progress donc j'essairai de faire mieu la prochaine fois
Bien dit! Tout le monde fait des erreurs tkt pas et puis ça lui fait les pieds au belge
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mer, 30/04/2014 - 11:29
#7
Bon moi je trouve que Skud joue très bien au flop avec sa relance ! Il a un tirage couleur max, donc rien à lui reprocher... Toutefois, ce qui est plus discutable c'est la suite du coup pour moi Brice prend beaucoup de risques en allant à tapis ! Franchement, moi à sa place, je fold sans hésiter... Concernant le hero call, ben la je suis plus mitigée : tout dépend de comment tu as senti le move all in du joueur d'en face quoi. Si Skud l'a senti en bluff ou en gros arrachage, c'est très bien joué ! Après ça reste mon avis...
mer, 30/04/2014 - 11:33
#8
Mr Guoga a écrit :
Skud adopte surement une ligne qui veut dire je défend mon As contre un tirage coeur même si en réalité c'est lui qui l'a ... après tout skud a très souvent un as ici .. (donc déja le donkbet porte bien son nom et est archi mal joué car il y aura 0 fold chez l'adversaire dans cette situation d'où l'importance de la position quand tu défend ta blind tu es souvent très mal car tu es premier à parler ce qui est un énorme désavantage surtout avec une main à potentiel qui va etre très souvent battu en ayant pourtant toucher le board)
Vraiment Brice on ne peut pas te laisser tirer une carte quasi gratuite avec cette mise insignifiante, un as bien kické va te faire payé cher le droit de voir la turn et surtout prend en compte la texture du board car ici ce move du belge était en adéquation avec le board et avec les cotes ...
EN CLAIR le BELGE s'est "LEVEL" càd qu'il a mal estimé ton niveau de jeu et de pensée au Poker. Et il a subit aussi le FANCY PLAY SYNDROM en voulant faire un max de profit sur un tirage coeur en sous estimant ce que tu étais capable de faire ... (excès confiance suite à bon départ ou volonté de pratiqué du beau jeu avec des moves qui ne passeront pas sur du 1euro)
Après pour moi le raise est pas mal par rapport au pot et effectivement le pousse à payer même si en tournoi (pour ma part on joue avant tout la survie) et il faut savoir fold son move et se garder 3300 derrière ce qui est encore raisonnable pour continuer (IMO Koni tu as raisonné comme dirait tito comme un joueur de cash game sur ce coup quand tu exclu le fold)
Après tout il est souvent derrière avec ce call
Sinon d'accord avec toi que c'est un call tranquillou au flop et si brice check turn il faut envoyer un péchon qui va finir par le faire folder à coup sûr devant tant de faiblesse affiché dans un board aussi scary ==> jamais on ne perdra de la value si on a un set au moment de la turn avec tous les tirages qu'il y a et ou on peut extraire un maximum à l'adversaire donc très souvent un check de faiblesse si il en est même avec la quinte on ne veut pas donner 25% de chance de perdre un gros pot à l'adversaire en lui laissant toucher sa flush et puis si il a un bel as voir mieux il payera très souvent un sizing dosé
Pour en revenir à skud il le met sur un suited à coeur inférieur à lui donc il faut call ...
Par contre Brice il va jamais te laisser ton tirage ou ta deuxième paire faire double paire turn gratuitement donc si il a un jeu il va te raise flop pour t'extraire un maximum vu la faiblesse que tu montre avec une mise aussi insignifiante que 400 dans un pot assez grand notamment quand on sait que tu met jamais aussi peu quand tu touche top pair (metagame) . Vraiment c'est mal joué surtout que ton kicker est pas top et que le belge sait que tu n'a souvent pas l'as dans ce cas de figure.
Moi perso j'aurai just call, et sur cette belle turn j'aurai raise-shove si tu avais encore donk la turn ou misé un bon barrel car avec tirage quinte et flush j'aurai vraiment été au bout de mon move te voyant faible
+ 1 !
ven, 02/05/2014 - 22:27
#9
bricekiller a écrit :
Si tu a lu pour moi il a pa d as en main il aurai du call pour me faire croire ça après ,si il a JJ ou 44 en mains, crotte
Et je rentre à la maison
Pour mon calcul ayan un J cœur en main Kil n pa d as Pour kun tirage gagne y'a moin de 30%
Mai je me trompe certainement
Moi je l es vu comme ça
C certainement une erreur et g toujours à apprendre
Si de faire croire ke g un as pui de faire all in car je le voi ke sur tirage
Est mal jouer ok, j accepte la critique , comme je les di c était sale comme coup
Je suis à peu près d'accord avec tout ce qui a été dit au niveau stratégique et j'assume bien entendu le côté gamble du call dont les motivations, d'ailleurs, ont été expliquées dans le post pokerstars d'origine (voir là bas pour comprendre).
Ce coup rentre dans la catégorie des coups juste "bizarres", typiquement le genre de lines mitigées, au même titre que lorsqu'un hero call de cinglé applaudi par quelqu'un et perçu pour un fuck call déprimé et décrié par un autre ...
Par contre, oui Koni ça m'a fait les pieds (
) parce que ça m'a bien dérouté de ne rien comprendre à ce qui était arrivé mais encore maintenant, difficile de dire bien/mal joué ... C'est un peu du ni pour ni contre au final ... Et ma propre line participe aussi de ce sentiment après tout ... Donc on peut aussi dire que je suis en partie responsable de ce développement étrange qui t'as poussé à tout engager au flop. En conclusion, je ne pense pas que ça soit une erreur. De mon point de vue, c'est juste très peu conventionnel
Mais être créatif, c'est drôle aussi.
sam, 03/05/2014 - 10:19
#10
Skud26 a écrit :
bricekiller a écrit :Si tu a lu pour moi il a pa d as en main il aurai du call pour me faire croire ça après ,si il a JJ ou 44 en mains, crotte
Et je rentre à la maison
Pour mon calcul ayan un J cœur en main Kil n pa d as Pour kun tirage gagne y'a moin de 30%
Mai je me trompe certainement
Moi je l es vu comme ça
C certainement une erreur et g toujours à apprendre
Si de faire croire ke g un as pui de faire all in car je le voi ke sur tirage
Est mal jouer ok, j accepte la critique , comme je les di c était sale comme coup
Je suis à peu près d'accord avec tout ce qui a été dit au niveau stratégique et j'assume bien entendu le côté gamble du call dont les motivations, d'ailleurs, ont été expliquées dans le post pokerstars d'origine (voir là bas pour comprendre).
Ce coup rentre dans la catégorie des coups juste "bizarres", typiquement le genre de lines mitigées, au même titre que lorsqu'un hero call de cinglé applaudi par quelqu'un et perçu pour un fuck call déprimé et décrié par un autre ...
Par contre, oui Koni ça m'a fait les pieds (
En conclusion, je ne pense pas que ça soit une erreur. De mon point de vue, c'est juste très peu conventionnel
Innover au poker avec de la créativité & de l'originalité... Why not Skud !
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Je fais un "ptit donk" sur le flop pour lui faire croire ke j'ai un as
(Pour moi à ce moment je pense ke Skud croi ke j'ai un as mal kicker)
Pourquoi tu raise Skud là-dessus ? Si tu as un as meilleur tu aurai just call pour m attraper encore plus.
Si Skud aurai call je me serai méfier d un as, et certainement enfui à une mise faite sur la turn.
Pour moi le raise de Skud est kil n'a pas l'as:il étai soi en bluff soi sur tirage (soi je me plante et il étai Max pré flop avec une grosse pp )
Du coup all in car just raise a 2400 me mettai comit sur la turn et je ve Pa ki voye cette turn surtout.
Après j avais presq 70% de gagner le coup face a un tirage o flop.
C sale mais c passé