[Finale CNEC 2014] couleur Turn
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lun, 07/04/2014 - 08:52
Contexte général
Finale nationale des Clubs (CNEC) - 3ème manche - SNG à 8 joueurs
Contexte Table SNG / 2ème manche
Villain 1 - BB - joueur très tight - n'a relancé que 2 fois dont une fois UTG sur ma BB que je me suis empressé de fold
Villain 2 - CO - joueur bizarre - il montre une certaine nervosité après un coup standard perdu
Hero - BT - j'ai une image LAG
L'action
Blinds: 100 / 200
Hero (BT) - 10k -
Villain 1 (BB) - 10k - ? ?
Villain 2 (CO) - 8k - ? ?
Preflop
Villain 2 (CO) raise 450
Hero (BT) call 450
Villain 1 (BB) call 450
Flop pot: 1450
Villain 1 check
Villain 2 bet 675
Hero call
Villain 1 call
Turn pot: 3475
- 
Villain 1 check
Villain 2 check
Hero bet 1750
Villain 1 raise 4000
Villain 2 fold
Hero ?
A vos claviers ...
Finale nationale des Clubs (CNEC) - 3ème manche - SNG à 8 joueurs
Contexte Table SNG / 2ème manche
Villain 1 - BB - joueur très tight - n'a relancé que 2 fois dont une fois UTG sur ma BB que je me suis empressé de fold
Villain 2 - CO - joueur bizarre - il montre une certaine nervosité après un coup standard perdu
Hero - BT - j'ai une image LAG
L'action
Blinds: 100 / 200
Hero (BT) - 10k -
Villain 1 (BB) - 10k - ? ?
Villain 2 (CO) - 8k - ? ?
Preflop
Villain 2 (CO) raise 450
Hero (BT) call 450
Villain 1 (BB) call 450
Flop pot: 1450
Villain 1 check
Villain 2 bet 675
Hero call
Villain 1 call
Turn pot: 3475
- Villain 1 check
Villain 2 check
Hero bet 1750
Villain 1 raise 4000
Villain 2 fold
Hero ?
A vos claviers ...
lun, 07/04/2014 - 10:44
#2
Plutôt tendance à caller.
Son raise ressemble à une mise de protection; je le vois pas faire ça avec une couleur max, mais plutôt avec une dame, ou une double paire, voire une petite paire qui a brelanté.
En callant juste, tu as des chances de lui prendre un peu plus à la riviere si il n'y a pas de coeur ou de doublante. En boitant, tu ne sera payé que si tu es battu.
Ceci dit, si tu postes le coup, c'est probablement que tu as perdu, peut être contre une couleur a peine plus forte que la tienne qui essayait de se proteger. Sachant cela, je fold retrospectivement
Son raise ressemble à une mise de protection; je le vois pas faire ça avec une couleur max, mais plutôt avec une dame, ou une double paire, voire une petite paire qui a brelanté.
En callant juste, tu as des chances de lui prendre un peu plus à la riviere si il n'y a pas de coeur ou de doublante. En boitant, tu ne sera payé que si tu es battu.
Ceci dit, si tu postes le coup, c'est probablement que tu as perdu, peut être contre une couleur a peine plus forte que la tienne qui essayait de se proteger. Sachant cela, je fold retrospectivement
lun, 07/04/2014 - 11:35
#3
Je pense que ici le call est la pire solution sachant que si un coeur ou une doublette tombe sur la river tu ne sera plus trop ou situé ta main, sachant que si il a brelan ou 2 paires il peut envisager le fold si un J ou K tombe sur la river et tu rates donc de la value, je fais tapis ici pour valoriser contre brelan, 2 paires voir même top paire? ( il peux aussi te voir sur un tirage ) et tant pis si il a la couleur max, après je pense pas que le fold soit une erreure ici.
lun, 07/04/2014 - 16:08
#4
mes avis perso ..
La Q uniquement est peu crédible; avec quelle Qx paye-t-il au flop face à 2 joueurs ?
Why not (QT ?) mais ce genre de ligne ne correspond pas trop à ce joueur tight qui aurait plus surement call DP à la turn.
Peu de joueurs prennent le risque de slow play au flop un brelan avec un tirage flush en multiway (vu les stacks, c'est à tort amha), 3-bet pour protect/value est plus svt le style de ce type de joueur.
De plus, slow play au flop pour bet la turn en se commitant quand la flush rentre, c'est hmm .. moyen: logiquement, slow play brelan ne peut amener qu'un call à la turn
kaliganzaris a écrit :
plutôt avec une dame
La Q uniquement est peu crédible; avec quelle Qx paye-t-il au flop face à 2 joueurs ?
kaliganzaris a écrit :
ou une double paire
Why not (QT ?) mais ce genre de ligne ne correspond pas trop à ce joueur tight qui aurait plus surement call DP à la turn.
kaliganzaris a écrit :
voire une petite paire qui a brelanté.
Peu de joueurs prennent le risque de slow play au flop un brelan avec un tirage flush en multiway (vu les stacks, c'est à tort amha), 3-bet pour protect/value est plus svt le style de ce type de joueur.
De plus, slow play au flop pour bet la turn en se commitant quand la flush rentre, c'est hmm .. moyen: logiquement, slow play brelan ne peut amener qu'un call à la turn
lun, 07/04/2014 - 19:58
#5
Oui j'aurai tendance a Fold si je n'ai pas d'infos. Il a def en grosse blinde.
Si il avait brelan flop c'est un gros fish
Si il a touché DP max aussi
Vraiment je le vois qu'avec une flush type Kxs et defend un 4e coeur contre Axs
Mais franchement si il a Axs c'est aussi super mal joué car il fera folder des Qx
Sachant qu'en plus il reste le troisieme a parler avant toi sur son raise a 4000 qui lui aussi a pu bet le flop avec un tirage flush et vu qu'il est ultra tight il est tanké a la turn
Si c'est un joueur qui comprend le poker il peut n'avoir que Kxs
Si il avait brelan flop c'est un gros fish
Si il a touché DP max aussi
Vraiment je le vois qu'avec une flush type Kxs et defend un 4e coeur contre Axs
Mais franchement si il a Axs c'est aussi super mal joué car il fera folder des Qx
Sachant qu'en plus il reste le troisieme a parler avant toi sur son raise a 4000 qui lui aussi a pu bet le flop avec un tirage flush et vu qu'il est ultra tight il est tanké a la turn
Si c'est un joueur qui comprend le poker il peut n'avoir que Kxs
lun, 07/04/2014 - 22:11
#6
houdini a écrit :
kaliganzaris a écrit :plutôt avec une dame
La Q uniquement est peu crédible; avec quelle Qx paye-t-il au flop face à 2 joueurs ?
Pas d'accord. Il est de BB, il a 250 à rajouter dans un pot de 1450.... Il peut être entré avec n'importe quoi.
par contre c'est vrai qu'une top paire est insuffisante pour justifier sa ligne... sauf peut être un AQ qu'il n'aurait pas relancé.
houdini a écrit :
kaliganzaris a écrit :voire une petite paire qui a brelanté.
De plus, slow play au flop pour bet la turn en se commitant quand la flush rentre, c'est hmm .. moyen: logiquement, slow play brelan ne peut amener qu'un call à la turn
Sauf qu'entre temps un coeur est venu à la turn, que sa main max devient plus précaire et qu'il est prit d'une envie pressante d'arreter le coup
(Mais c'est vrai que perso si j'avais brelanté au flop j'aurai relancé pour ne pas rester contre 2 joueurs et aussi prendre plus de value)
J'ai du mal à mettre vilain sur une main, mais je continue a penser que ça ressemble plutôt à une mise pour protection d'un jeu fait mais pas max. du coup les mains que je crains le plus sont Kxs; Jxs et 9xs.... pas suffisant pour trouver un fold à mon goût , sauf éléments de contexte et lecture du joueur.
Après, c'est sur qu'il peut y avoir débat entre call et boite. Je pense que boiter ici est contre productif car vilain est commit. Il est donc trop tard pour proteger ma flush et on verra de toute façon la river. Par contre je peux espérer un ultime barrel (ou call) de vilain si la river est anodine.
lun, 07/04/2014 - 22:57
#7
As tu demander la main qu'il avait à la fin ? ce serait utile pour le débat et si notre analyse est la bonne.
Tu peux trouver un fold car tu as encore 7.5K derrière et que c'est un jeu de survie qui plus est par équipe et où tu n'es vraiment pas sûr d'être devant ... en blindes 100/200 tu es encore assez fat et sûr de trouver des spots plus facile à jouer surtout si tu as un edge sur la table.
Après difficile de juger sans metagames et ainsi prendre une décision. Sur les élements que j'ai je reste sur mon analyse Kxs ou Jxs
Parfois il faut savoir folder le second jeu max
Tu peux trouver un fold car tu as encore 7.5K derrière et que c'est un jeu de survie qui plus est par équipe et où tu n'es vraiment pas sûr d'être devant ... en blindes 100/200 tu es encore assez fat et sûr de trouver des spots plus facile à jouer surtout si tu as un edge sur la table.
Après difficile de juger sans metagames et ainsi prendre une décision. Sur les élements que j'ai je reste sur mon analyse Kxs ou Jxs
Parfois il faut savoir folder le second jeu max
lun, 07/04/2014 - 23:03
#8
Pour moi, après une boite de doliprane sans resultat ...
Je le mets sur 2 cartes suited et comme il check/call turn, puis check/raise sur un coeur ..... je le vois sur
Ca reste logique dans le coup, donc boite.
Mais comme c'est déja dis c'est pas un solo, donc fold, en me disant y aura mieux comme spot
fold, fold, fold, même si je me sents devant
Serieux, bien la devinette
Je le mets sur 2 cartes suited et comme il check/call turn, puis check/raise sur un coeur ..... je le vois sur
Ca reste logique dans le coup, donc boite.
Mais comme c'est déja dis c'est pas un solo, donc fold, en me disant y aura mieux comme spot
fold, fold, fold, même si je me sents devant
Serieux, bien la devinette
mar, 08/04/2014 - 09:00
#9
La décision que j'ai prise ..
Spoiler: Highlight to view
Finalement, j'ai fold.
Le joueur m'a avoué avoir eu
après le SNG.
Ma décision était tangente et même si la balance penche encore de ce coté de par le profil de l'adversaire, j'ai encore un doute sur le bien fondé de ce choix.
Le joueur m'a avoué avoir eu
après le SNG.Ma décision était tangente et même si la balance penche encore de ce coté de par le profil de l'adversaire, j'ai encore un doute sur le bien fondé de ce choix.
mar, 08/04/2014 - 14:02
#10
Cool il avait bien Kxs c'était par élimination la plus probable des mains selon ses moves
mar, 08/04/2014 - 19:09
#11
comme je l'ai deja dit à Houdi.
perso je fold.
vu le contexte s'il a double paire / brelan il attaque à la turn et ne check/raise pas.
s'il a couleur inf il just call.
dc fold car tres tres souvent derriere
par contre tu peux lui dire merci car il joue super mal le coup en raisant. Il aurait du just call. je pense que tu vas souvent value river et il te prends tout. C'etait quoi ça mise, une mise pour info et il fold si reraise allin qui signifierait couleur max ??? hum hum
perso je fold.
vu le contexte s'il a double paire / brelan il attaque à la turn et ne check/raise pas.
s'il a couleur inf il just call.
dc fold car tres tres souvent derriere
par contre tu peux lui dire merci car il joue super mal le coup en raisant. Il aurait du just call. je pense que tu vas souvent value river et il te prends tout. C'etait quoi ça mise, une mise pour info et il fold si reraise allin qui signifierait couleur max ??? hum hum
jeu, 10/04/2014 - 14:59
#12
A part la peur du Full ou de l'As qui donne couleur max ...
Mais il a fait un mauvais calcul c'était effectivement mieux de just call pour arracher un eventuel 3ème barrel à son adversaire
Trop souvent les gens ont peur de quelques outs (ici bien rare) et ne value pas assez bien leurs mains
L'autre solution est que c'est un Nit qui ne sait pas trop jouer
Mais il a fait un mauvais calcul c'était effectivement mieux de just call pour arracher un eventuel 3ème barrel à son adversaire
Trop souvent les gens ont peur de quelques outs (ici bien rare) et ne value pas assez bien leurs mains
L'autre solution est que c'est un Nit qui ne sait pas trop jouer
mar, 29/04/2014 - 04:52
#13
A première vue, sponso doliprane ! Mais au final, non en tout cas sur un coup en live, si tu as bien observé le mec en face, tu te doutes s'il a touché la flush max à moins d'avoir un pro en mode poker face et là ben fold cash si tu le sais !
Pas évident quand même et je dirais même plus c'est ce genre de coup où je peux perdre tous mes jetons en vrillant à tapis si j'ai pas su analyser le joueur en face et trop cru en mes cartes sans imaginer le pire et le out derrière !!!
Après avoir look ta décision, je dirais good fold président ! bonne analyse même si pour le coup tu aurais pu regretter s'il t'avait sorti un bluff de l'espace, un brelan, une double paire ou encore pire que tout une dame !
Qu'en penses tu houdi?
Pas évident quand même et je dirais même plus c'est ce genre de coup où je peux perdre tous mes jetons en vrillant à tapis si j'ai pas su analyser le joueur en face et trop cru en mes cartes sans imaginer le pire et le out derrière !!!
Après avoir look ta décision, je dirais good fold président ! bonne analyse même si pour le coup tu aurais pu regretter s'il t'avait sorti un bluff de l'espace, un brelan, une double paire ou encore pire que tout une dame !
Qu'en penses tu houdi?
mar, 29/04/2014 - 08:47
#14
PtiteJuju a écrit :
A première vue, sponso doliprane ! Mais au final, non en tout cas sur un coup en live, si tu as bien observé le mec en face, tu te doutes s'il a touché la flush max à moins d'avoir un pro en mode poker face et là ben fold cash si tu le sais !
Pas évident quand même et je dirais même plus c'est ce genre de coup où je peux perdre tous mes jetons en vrillant à tapis si j'ai pas su analyser le joueur en face et trop cru en mes cartes sans imaginer le pire et le out derrière !!!
Après avoir look ta décision, je dirais good fold président ! bonne analyse même si pour le coup tu aurais pu regretter s'il t'avait sorti un bluff de l'espace, un brelan, une double paire ou encore pire que tout une dame !
Qu'en penses tu houdi?
Tu nous a manqué
mar, 29/04/2014 - 08:52
#15
tito a écrit :
PtiteJuju a écrit :A première vue, sponso doliprane ! Mais au final, non en tout cas sur un coup en live, si tu as bien observé le mec en face, tu te doutes s'il a touché la flush max à moins d'avoir un pro en mode poker face et là ben fold cash si tu le sais !
Pas évident quand même et je dirais même plus c'est ce genre de coup où je peux perdre tous mes jetons en vrillant à tapis si j'ai pas su analyser le joueur en face et trop cru en mes cartes sans imaginer le pire et le out derrière !!!
Après avoir look ta décision, je dirais good fold président ! bonne analyse même si pour le coup tu aurais pu regretter s'il t'avait sorti un bluff de l'espace, un brelan, une double paire ou encore pire que tout une dame !
Qu'en penses tu houdi?
Tu nous a manqué
Oh bonjour Tito ! hum c'est vrai ce mensonge ??
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31 BB sur fold
Call comited river reste 4.1k
All-in = la messe est dite, vilain est comit
Je ne vois pas, trop obscure pour moi ce coup