Débat sur les structures de tournoi en France
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ven, 29/11/2013 - 12:16
Un débat hyper-intéressant lancé sur Club Poker, et qui fait couler beaucoup d'encre (virtuelle)...
Je vous livre le 1er post qui lance le débat...
Des joueurs connus et reconnus du circuit expriment bien souvent leurs sentiments à l’égard du poker en France, dans le but de l’améliorer, pour le plaisir de tous. Je pense particulièrement à Philippe Ktorza et les pay outs, le calendrier des tournois live etc.
Je vais donc proposer à tous les acteurs de notre petite communauté pokeristique de réfléchir et débattre sur les idées que je vais exposer, et j’espère que vous en trouverez d’autres !
Cet été j’ai fais mes premiers tournois à Vegas, avec des buy in entre 235$ et 10 000$. Et c’est là que ma vision du poker de tournoi a changé.
J’ai notamment participé à des tournois des championnats du monde à 1000 et 1500$. Ces tournois que les français appellent « boucheries ». Comment cela on joue la plus belle série de tournoi au monde et ce sont des boucheries ?
Et bien mon but est aujourd’hui de faire changer d’avis la communauté Française du poker, d’adapter et d’adopter ces structures qui sont excellentes dans notre pays. Non pas parce que j’ai envie de me sentir toute l’année à Las Vegas, mais parce qu’il y a selon moi un gros problème avec les structures de tournoi en France (je parle de la profondeur / des niveaux de blindes).
Pour avoir été loin dans l’un de ces tournois à 1500$ (19e/2816 joueurs), je peux vous dire comment il s’est déroulé : la moyenne n’est jamais passée en dessous des 35BB, et 2815 joueurs ont été éliminés en 3 journées de 10 niveaux environs (3x10 heures) pour donner un vainqueur, un « champion du monde ». Le premier niveau est 25/25 avec 4500 jetons, un joueur français lambda me dirait ici : « mais comment fait-on pour jouer avec 4500 jetons, c’est de la loterie !? », je lui répondrai que 4500/25=180 soit 180BB pour commencer le tournoi, une profondeur tout-à-fait jouable, même très largement). Je peux vous dire que la bulle a éclaté avec 10% du field restant après 11 niveaux d’une heure sur le niveau 600/1200 pour une moyenne à plus de 40k jetons (35BB). J’ai sauté de ce tournoi en 19e place (moins de 1% du field restant) sur les blindes 8k/16k pour une moyenne à 660k soit plus de 40BB.
Maintenant réfléchissez bien et essayez de trouver un tournoi en cercle ou dans n’importe quel Casino de France (hors WPT Paris, PPT, EPT Deauville qui sont ou étaient des tournois internationaux) qui offrent une telle profondeur à la bulle ou en table finale… Bon OK quelques tournois « event » à l’ACF (deepstack CP, Main Event Hold Em Series) et la série de tournoi d’Apo Chantzis, All Poker Open (pardonnez moi si j’en oublie mais je suis sûre qu’une seule main suffit pour les compter).
Je fais cet article car j’ai trouvé les structures WSOP magnifiques, contrairement à beaucoup de joueurs français (je n’ai jamais entendu un américain parler de « Butchery »), et qu’il y a beaucoup à reprocher à des tournois faux deepstack, ceux que l’on retrouve le plus en France aujourd’hui… 40 000 jetons, 50 000 jetons, 100 000 jetons en veux-tu en voilà ! Une profondeur totalement inutile selon moi et qui ne sert qu’à un seul argument : « au moins on peut prendre des mauvais coups au début et être toujours de la partie ». Il est vrai que lorsqu’un joueur amateur fait 300km (parfois plus) pour aller faire un tournoi à 500€, il a envie de jouer au moins une journée entière. Mais cela est contraire au jeu de tournoi, qui doit sélectionner les joueurs au fil des niveaux pour finalement déclarer un vainqueur.
Comparons une « boucherie » des WSOP à 1 000$ avec 3 000 jetons de départ et des niveaux de 60min avec un DSO à 500€ avec 50 000 jetons et des niveaux de 50min.
Je peux déjà vous assurer que tout ce qui fait la différence entre ces deux structures n’est pas les 3 000 jetons par rapport aux 50 000 jetons mais les 60 minutes par rapport aux 50 minutes.
C’est mathématique, dépoussiérez votre cahier de mathématique et ouvrez-le au chapitre « limites ». S’il y avait un théorème sur les limites appliqué au poker de tournoi, cela donnerai ceci :
« Quelque soit la profondeur de départ, si les niveaux durent M minutes, nous auront X blindes de moyenne au bout de Y niveaux, Y assez grand.»
Pour éclaircir cela, disons que cela ne sert à rien de commencer avec trop de profondeur, ce sont les durées des niveaux qui déterminent si une structure est belle ou non.
Un exemple extrême : considérons deux tournois infinis avec un nombre de joueurs infini. Au bout de N niveaux très grand, un tournoi avec 500 jetons de départ sur des blindes 25/50 mais des niveaux de 2 heures (120min), offrira plus de profondeur qu’un tournoi avec 100 000 jetons de départ et des niveaux de 90min (en considérant la même structure d’évolution de blindes bien évidement).
Un exemple concret : dans deux semaine se déroulera au Casino Barrière d’Enghien-Les-Bains le premier tournoi de la série « BPT Deepstack » avec sa formule à 50 000 jetons (c’est beau, c’est profond), et des niveaux de 40minutes (ah m**de, je vous préviens, la bulle éclatera avec entre 15 et 20BB de moyenne). Je ne suis pas là pour faire de la mauvaise pub, je dis juste que ce n’est pas ma vision du poker de tournoi en live (ET MEME ONLINE !). Et de toute façon ce tournoi sera un grand succès, à la hauteur du BPS Deauville qui avait offert la même structure et réuni plus de 500 joueurs (il y avait 17BB de moyenne à la bulle, et pour le coup, ça c’est une vraie boucherie !).
Revenons à la comparaison,
Considérons un DSO à 500€, 50 000 jetons, 500 joueurs, niveaux de 50 minutes,
avec un 1000$ WSOP, 500 joueurs (par souci d’équité, car il y a souvent entre 2000 et 6000 joueurs), niveaux de 60 minutes.
J’ai mis beaucoup de temps pour faire ce tableau, j’espère qu’il est clair et qu’il a un intérêt pour la suite de l’article :
http://www.hostingpi...reenShot052.png
Les chiffres ne sont bien évidement pas réels à 100%, d’ailleurs je ne parle pas du DSO de telle ville en telle année, ni de l’event X en 20XX à Vegas. J’ai réalisé des estimations par rapport à du vécu, des coverages mais aussi du bon sens !
Analyse rapide de ce tableau :
- Le DSO dure plus longtemps que le 1000$ WSOP alors que les lvl sont plus courts.
- Le nombre de joueur décroit beaucoup moins vite sur le DSO surtout au début ou il n’y a pas vraiment d’action. Phase du tournoi durant laquelle les stacks oscillent très peu.
- Le DSO coûte plus cher à l’organisation, les heures de travail nécessaires des croupiers sont beaucoup plus importantes que sur le 1000$ WSOP.
- Conséquence de la structure déséquilibrée du DSO : un coup gagné/perdu en début de tournoi n’a quasiment pas d’incidence sur la suite du tournoi, alors qu’un coup gagné/perdu en fin de tournoi a des conséquences énormes. Sur le tournoi WSOP, les coups joués en début de tournoi ont plus d’importance, et les coups joués en fin de tournoi ont des conséquences moindres.
- La moyenne des stack (en BB) met presque 20 niveaux à se stabiliser sur le DSO, alors que seulement 4 sur le 1000$ WSOP.
Pour en avoir discuté avec plusieurs petits génies du poker français, le problème des structures en France est aussi dû au fait que les joueurs de live français soient des NIIIIIIITTT, et ce sont ces parasites qui détruisent les structures (mais on les aime quand même).
Si on met 60 minutes par niveau de blinde sur un DSO en France on gagne de la profondeur mais je ne pense pas au point d’arriver à ne jamais passer en dessous des 30BB de moyenne.
Car il y a un autre facteur, qui découle du style de jeu serré des français : les masses.
Beaucoup de joueurs amateurs n’ont pas conscience de la valeur réelle de leur stack, ils considèrent qu’un stack de 150 000 a de la valeur et quand le croupier annonce qu’il faut payer 10 000 pour aller voir le flop, tout de suite la somme fait plus peur, résultat, ils resserrent leur jeu. Ils aiment les masses et veulent les conserver. Cet aspect conservateur des joueurs s’exprime moins lorsqu’on les prive de ces masses (début de tournoi par exemple, quand les montants sont petits). Les joueurs amateurs français ne raisonnent pas en nombre de blindes, mais en nombre de jetons. On entend souvent à table des phrases du style « il a payé 40 000 pré-flop avec paire de 5 », c’est comme si on vous donnait une recette de cuisine sans indiquer les proportions. Ces mêmes joueurs qui vont payer un tapis de 15BB en début de tournoi avec QT parce que ce n’est que 1500 jetons et ils en ont 20000 derrière. Ces mêmes joueurs qui vont folder AJ sur un shove 8BB en table finale parce que 8BB c’est 800 000 jetons, et 800 000 c’est beaucoup.
Bref ils sont perdus, et c’est à cause des masses trompeuses et l’important déséquilibre des structures de tournoi (trop profond au début, pas assez à la fin).
Pour en avoir discuté avec des organisateurs de tournois et notamment Apo Chantzis (qui organise des tournois avec 50 000 et jusqu’à 100 000 jetons de départ, dans le sud de la France, en Italie et même parfois ailleurs), c’est la clientèle qui réclame toujours plus de jetons, et s’ils ne font pas de tels tournois, la clientèle ne répond plus présent aux tournois. Ce n’est pas étonnant lorsque l’on voit le nombre de joueurs qui s’extasient à l’idée de jouer un tournoi avec 50 000 jetons, ou lorsqu’un casino fait la promo de son tournoi à 40 000 jetons sans même parfois préciser la durée des niveaux.
Donc pour une fois j’aimerai faire progresser les « fishs » (j’entends déjà crier les joueurs pros « NON FAIS PAS CA ! ») et leur faire prendre conscience que tous ces 0000 ne servent à rien, et qu’une belle structure ne se fait pas avec des jetons.
Les WSOPE adoptent les mêmes structures que les WSOP, c’est-à-dire nb jetons = 3*buy in.
Le ladies à 1000€ avait donc une structure avec 3000 jetons et des niveaux d’une heure.
Je vous envoie directement à la page 3 du coverage de Npyu_System sur le Club Poker pour vous montrer à quel point ces structures sont magnifiques :
http://www.clubpoker...coverage/page-3
Ce tournoi a réuni 65 joueuses, et qui dit « joueuse », dit souvent « serrure », voire même « coffre fort », ce n’est pas moi qui le dit, c’est un fait. Le tête-à-tête final a eu lieu au niveau 11 (oui il a suffi de 10h de jeu pour obtenir les deux dernières joueuses, sacrée boucherie hein !), les blindes étaient alors de 500/1000 (100), et les stacks ? 85 000 contre 110 000, soit 97.5BB de moyenne. Dingue ? Ou juste le résultat d’une structure magnifique ? Certe ce cas de figure n’est pas très fréquent sur des structures WSOP mais je pourrai parier ma bankroll qu’une telle profondeur en HU n’arrivera jamais lors d’un tournoi de type DSO.
Maintenant que j’ai bien saoulé tout le monde avec mes critiques et mes désirs de révolution du poker de tournoi en France. Je veux faire réfléchir les acteurs du poker (les fishs, les nits, les champions du monde, les TD, les floors, les croupiers, et tous les cons qui passent par-là) sur des structures de tournois qui seraient à la fois magnifiques, et VIABLES (tournois pas trop longs, pas de perte d’argent pour les organisateurs et idéalement un bénéfice, buy in accessibles). Je m’adresse aussi aux tournament directors et leur comptable car ils seraient certainement très intéressés par la colonne « nb croupiers mobilisés » dans le tableau présenté précédemment.
J’ai fait mes petites simulations (en m’inspirant de ces génies d’américains évidement),
avec un tournoi de type « Basique » et un tournoi de type « Main Event » sur la base de 500 joueurs (oui on va liquider 500 joueurs en 3 jours de tournoi avec une structure des plus sublimes). Car avec des structures comme je vais vous présenter, il faut faire un festival de plusieurs tournois étant donné que les joueurs sauteraient assez vite et qu’il faudrait les occuper avec d’autres beaux tournois (c’est un peu chiant de faire 500 km et de sauter sur un coup standard après 3h de jeu).
…Et de mobiliser en quasi permanence les croupiers/floors pour éviter les pertes d’argent en organisation.
Tournoi de type « Basic » :
540€+60€
3000 jetons
500 joueurs, 56 ITM (7 tables de
Day1 : Rounds 75 min / 9-handed
Day2 : Rounds 90 min / 8-handed
Day3/finale : Rounds 100 min, 40 min pour le HU
Day1 (75 min lvl)
25/25
25/50
50/75
50/100
75/150 (25)
100/200 (25)
150/300 (50)
200/400 (50)
300/600 (75)
Fin du day. Estimations : 50 joueurs restants (la bulle a éclaté), moyenne : 30000, soit 37.5BB à la reprise au day2
Day2 (90 min lvl)
400/800 (100)
500/1000 (100)
600/1200 (200)
800/1600 (200)
1000/2000 (300)
1200/2400 (400)
1500/3000 (500)
Fin du day. Estimations : 8 joueurs restants (table finale formée), moyenne 187500, soit 47BB à la reprise au day3
Day3 (100 min lvl / 40min HU)
2000/4000 (500)
3000/6000 (1000)
4000/8000 (1000)
5000/10000 (1000)
6000/12000 (2000)
8000/16000 (2000)
Fin du tournoi
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tournoi de type « Main Event » :
1850€+150€
10000 jetons
500 joueurs, 56 ITM (7 tables de
Day1 : Rounds 90 min / 9-handed
Day2 : Rounds 120 min / 8-handed
Day3 : Rounds 120 min / 8-handed
Day4/finale : Rounds 120 min, 50 min pour le HU
Day1 (90 min lvl)
25/50
50/100
75/150 (25)
100/200 (25)
150/300 (50)
200/400 (50)
300/600 (75)
Fin du day. Estimations : 120 joueurs restants, moyenne : 41600, soit 52BB à la reprise au day2
Day2 (120 min lvl)
400/800 (100)
500/1000 (100)
600/1200 (200)
800/1600 (200)
1000/2000 (300)
Fin du day. Estimations : 40 joueurs restants (la bulle a éclaté), moyenne 125000, soit 52BB à la reprise au day3
Day3 (120 min lvl)
1200/2400 (400)
1500/3000 (500)
2000/4000 (500)
3000/6000 (1000)
4000/8000 (1000)
Fin du day. Estimations : 8 joueurs restants (la table finale est formée), moyenne 625000, soit 62.5BB à la reprise au day4
Day4 (120 min lvl / 50min HU)
5000/10000 (1000)
6000/12000 (2000)
8000/16000 (2000)
10000/20000 (3000)
12000/24000 (4000)
Fin du tournoi
REACTIONS, DEBATS, CRITIQUES, PROPOSITIONS, et ACTIONS.
Voilà ce que j’attends de votre part.
Merci.
Pour la suite du débat, c'est ici:
Débat Club Poker
Je vous livre le 1er post qui lance le débat...
Des joueurs connus et reconnus du circuit expriment bien souvent leurs sentiments à l’égard du poker en France, dans le but de l’améliorer, pour le plaisir de tous. Je pense particulièrement à Philippe Ktorza et les pay outs, le calendrier des tournois live etc.
Je vais donc proposer à tous les acteurs de notre petite communauté pokeristique de réfléchir et débattre sur les idées que je vais exposer, et j’espère que vous en trouverez d’autres !
Cet été j’ai fais mes premiers tournois à Vegas, avec des buy in entre 235$ et 10 000$. Et c’est là que ma vision du poker de tournoi a changé.
J’ai notamment participé à des tournois des championnats du monde à 1000 et 1500$. Ces tournois que les français appellent « boucheries ». Comment cela on joue la plus belle série de tournoi au monde et ce sont des boucheries ?
Et bien mon but est aujourd’hui de faire changer d’avis la communauté Française du poker, d’adapter et d’adopter ces structures qui sont excellentes dans notre pays. Non pas parce que j’ai envie de me sentir toute l’année à Las Vegas, mais parce qu’il y a selon moi un gros problème avec les structures de tournoi en France (je parle de la profondeur / des niveaux de blindes).
Pour avoir été loin dans l’un de ces tournois à 1500$ (19e/2816 joueurs), je peux vous dire comment il s’est déroulé : la moyenne n’est jamais passée en dessous des 35BB, et 2815 joueurs ont été éliminés en 3 journées de 10 niveaux environs (3x10 heures) pour donner un vainqueur, un « champion du monde ». Le premier niveau est 25/25 avec 4500 jetons, un joueur français lambda me dirait ici : « mais comment fait-on pour jouer avec 4500 jetons, c’est de la loterie !? », je lui répondrai que 4500/25=180 soit 180BB pour commencer le tournoi, une profondeur tout-à-fait jouable, même très largement). Je peux vous dire que la bulle a éclaté avec 10% du field restant après 11 niveaux d’une heure sur le niveau 600/1200 pour une moyenne à plus de 40k jetons (35BB). J’ai sauté de ce tournoi en 19e place (moins de 1% du field restant) sur les blindes 8k/16k pour une moyenne à 660k soit plus de 40BB.
Maintenant réfléchissez bien et essayez de trouver un tournoi en cercle ou dans n’importe quel Casino de France (hors WPT Paris, PPT, EPT Deauville qui sont ou étaient des tournois internationaux) qui offrent une telle profondeur à la bulle ou en table finale… Bon OK quelques tournois « event » à l’ACF (deepstack CP, Main Event Hold Em Series) et la série de tournoi d’Apo Chantzis, All Poker Open (pardonnez moi si j’en oublie mais je suis sûre qu’une seule main suffit pour les compter).
Je fais cet article car j’ai trouvé les structures WSOP magnifiques, contrairement à beaucoup de joueurs français (je n’ai jamais entendu un américain parler de « Butchery »), et qu’il y a beaucoup à reprocher à des tournois faux deepstack, ceux que l’on retrouve le plus en France aujourd’hui… 40 000 jetons, 50 000 jetons, 100 000 jetons en veux-tu en voilà ! Une profondeur totalement inutile selon moi et qui ne sert qu’à un seul argument : « au moins on peut prendre des mauvais coups au début et être toujours de la partie ». Il est vrai que lorsqu’un joueur amateur fait 300km (parfois plus) pour aller faire un tournoi à 500€, il a envie de jouer au moins une journée entière. Mais cela est contraire au jeu de tournoi, qui doit sélectionner les joueurs au fil des niveaux pour finalement déclarer un vainqueur.
Comparons une « boucherie » des WSOP à 1 000$ avec 3 000 jetons de départ et des niveaux de 60min avec un DSO à 500€ avec 50 000 jetons et des niveaux de 50min.
Je peux déjà vous assurer que tout ce qui fait la différence entre ces deux structures n’est pas les 3 000 jetons par rapport aux 50 000 jetons mais les 60 minutes par rapport aux 50 minutes.
C’est mathématique, dépoussiérez votre cahier de mathématique et ouvrez-le au chapitre « limites ». S’il y avait un théorème sur les limites appliqué au poker de tournoi, cela donnerai ceci :
« Quelque soit la profondeur de départ, si les niveaux durent M minutes, nous auront X blindes de moyenne au bout de Y niveaux, Y assez grand.»
Pour éclaircir cela, disons que cela ne sert à rien de commencer avec trop de profondeur, ce sont les durées des niveaux qui déterminent si une structure est belle ou non.
Un exemple extrême : considérons deux tournois infinis avec un nombre de joueurs infini. Au bout de N niveaux très grand, un tournoi avec 500 jetons de départ sur des blindes 25/50 mais des niveaux de 2 heures (120min), offrira plus de profondeur qu’un tournoi avec 100 000 jetons de départ et des niveaux de 90min (en considérant la même structure d’évolution de blindes bien évidement).
Un exemple concret : dans deux semaine se déroulera au Casino Barrière d’Enghien-Les-Bains le premier tournoi de la série « BPT Deepstack » avec sa formule à 50 000 jetons (c’est beau, c’est profond), et des niveaux de 40minutes (ah m**de, je vous préviens, la bulle éclatera avec entre 15 et 20BB de moyenne). Je ne suis pas là pour faire de la mauvaise pub, je dis juste que ce n’est pas ma vision du poker de tournoi en live (ET MEME ONLINE !). Et de toute façon ce tournoi sera un grand succès, à la hauteur du BPS Deauville qui avait offert la même structure et réuni plus de 500 joueurs (il y avait 17BB de moyenne à la bulle, et pour le coup, ça c’est une vraie boucherie !).
Revenons à la comparaison,
Considérons un DSO à 500€, 50 000 jetons, 500 joueurs, niveaux de 50 minutes,
avec un 1000$ WSOP, 500 joueurs (par souci d’équité, car il y a souvent entre 2000 et 6000 joueurs), niveaux de 60 minutes.
J’ai mis beaucoup de temps pour faire ce tableau, j’espère qu’il est clair et qu’il a un intérêt pour la suite de l’article :
http://www.hostingpi...reenShot052.png
Les chiffres ne sont bien évidement pas réels à 100%, d’ailleurs je ne parle pas du DSO de telle ville en telle année, ni de l’event X en 20XX à Vegas. J’ai réalisé des estimations par rapport à du vécu, des coverages mais aussi du bon sens !
Analyse rapide de ce tableau :
- Le DSO dure plus longtemps que le 1000$ WSOP alors que les lvl sont plus courts.
- Le nombre de joueur décroit beaucoup moins vite sur le DSO surtout au début ou il n’y a pas vraiment d’action. Phase du tournoi durant laquelle les stacks oscillent très peu.
- Le DSO coûte plus cher à l’organisation, les heures de travail nécessaires des croupiers sont beaucoup plus importantes que sur le 1000$ WSOP.
- Conséquence de la structure déséquilibrée du DSO : un coup gagné/perdu en début de tournoi n’a quasiment pas d’incidence sur la suite du tournoi, alors qu’un coup gagné/perdu en fin de tournoi a des conséquences énormes. Sur le tournoi WSOP, les coups joués en début de tournoi ont plus d’importance, et les coups joués en fin de tournoi ont des conséquences moindres.
- La moyenne des stack (en BB) met presque 20 niveaux à se stabiliser sur le DSO, alors que seulement 4 sur le 1000$ WSOP.
Pour en avoir discuté avec plusieurs petits génies du poker français, le problème des structures en France est aussi dû au fait que les joueurs de live français soient des NIIIIIIITTT, et ce sont ces parasites qui détruisent les structures (mais on les aime quand même).
Si on met 60 minutes par niveau de blinde sur un DSO en France on gagne de la profondeur mais je ne pense pas au point d’arriver à ne jamais passer en dessous des 30BB de moyenne.
Car il y a un autre facteur, qui découle du style de jeu serré des français : les masses.
Beaucoup de joueurs amateurs n’ont pas conscience de la valeur réelle de leur stack, ils considèrent qu’un stack de 150 000 a de la valeur et quand le croupier annonce qu’il faut payer 10 000 pour aller voir le flop, tout de suite la somme fait plus peur, résultat, ils resserrent leur jeu. Ils aiment les masses et veulent les conserver. Cet aspect conservateur des joueurs s’exprime moins lorsqu’on les prive de ces masses (début de tournoi par exemple, quand les montants sont petits). Les joueurs amateurs français ne raisonnent pas en nombre de blindes, mais en nombre de jetons. On entend souvent à table des phrases du style « il a payé 40 000 pré-flop avec paire de 5 », c’est comme si on vous donnait une recette de cuisine sans indiquer les proportions. Ces mêmes joueurs qui vont payer un tapis de 15BB en début de tournoi avec QT parce que ce n’est que 1500 jetons et ils en ont 20000 derrière. Ces mêmes joueurs qui vont folder AJ sur un shove 8BB en table finale parce que 8BB c’est 800 000 jetons, et 800 000 c’est beaucoup.
Bref ils sont perdus, et c’est à cause des masses trompeuses et l’important déséquilibre des structures de tournoi (trop profond au début, pas assez à la fin).
Pour en avoir discuté avec des organisateurs de tournois et notamment Apo Chantzis (qui organise des tournois avec 50 000 et jusqu’à 100 000 jetons de départ, dans le sud de la France, en Italie et même parfois ailleurs), c’est la clientèle qui réclame toujours plus de jetons, et s’ils ne font pas de tels tournois, la clientèle ne répond plus présent aux tournois. Ce n’est pas étonnant lorsque l’on voit le nombre de joueurs qui s’extasient à l’idée de jouer un tournoi avec 50 000 jetons, ou lorsqu’un casino fait la promo de son tournoi à 40 000 jetons sans même parfois préciser la durée des niveaux.
Donc pour une fois j’aimerai faire progresser les « fishs » (j’entends déjà crier les joueurs pros « NON FAIS PAS CA ! ») et leur faire prendre conscience que tous ces 0000 ne servent à rien, et qu’une belle structure ne se fait pas avec des jetons.
Les WSOPE adoptent les mêmes structures que les WSOP, c’est-à-dire nb jetons = 3*buy in.
Le ladies à 1000€ avait donc une structure avec 3000 jetons et des niveaux d’une heure.
Je vous envoie directement à la page 3 du coverage de Npyu_System sur le Club Poker pour vous montrer à quel point ces structures sont magnifiques :
http://www.clubpoker...coverage/page-3
Ce tournoi a réuni 65 joueuses, et qui dit « joueuse », dit souvent « serrure », voire même « coffre fort », ce n’est pas moi qui le dit, c’est un fait. Le tête-à-tête final a eu lieu au niveau 11 (oui il a suffi de 10h de jeu pour obtenir les deux dernières joueuses, sacrée boucherie hein !), les blindes étaient alors de 500/1000 (100), et les stacks ? 85 000 contre 110 000, soit 97.5BB de moyenne. Dingue ? Ou juste le résultat d’une structure magnifique ? Certe ce cas de figure n’est pas très fréquent sur des structures WSOP mais je pourrai parier ma bankroll qu’une telle profondeur en HU n’arrivera jamais lors d’un tournoi de type DSO.
Maintenant que j’ai bien saoulé tout le monde avec mes critiques et mes désirs de révolution du poker de tournoi en France. Je veux faire réfléchir les acteurs du poker (les fishs, les nits, les champions du monde, les TD, les floors, les croupiers, et tous les cons qui passent par-là) sur des structures de tournois qui seraient à la fois magnifiques, et VIABLES (tournois pas trop longs, pas de perte d’argent pour les organisateurs et idéalement un bénéfice, buy in accessibles). Je m’adresse aussi aux tournament directors et leur comptable car ils seraient certainement très intéressés par la colonne « nb croupiers mobilisés » dans le tableau présenté précédemment.
J’ai fait mes petites simulations (en m’inspirant de ces génies d’américains évidement),
avec un tournoi de type « Basique » et un tournoi de type « Main Event » sur la base de 500 joueurs (oui on va liquider 500 joueurs en 3 jours de tournoi avec une structure des plus sublimes). Car avec des structures comme je vais vous présenter, il faut faire un festival de plusieurs tournois étant donné que les joueurs sauteraient assez vite et qu’il faudrait les occuper avec d’autres beaux tournois (c’est un peu chiant de faire 500 km et de sauter sur un coup standard après 3h de jeu).
…Et de mobiliser en quasi permanence les croupiers/floors pour éviter les pertes d’argent en organisation.
Tournoi de type « Basic » :
540€+60€
3000 jetons
500 joueurs, 56 ITM (7 tables de
Day1 : Rounds 75 min / 9-handed
Day2 : Rounds 90 min / 8-handed
Day3/finale : Rounds 100 min, 40 min pour le HU
Day1 (75 min lvl)
25/25
25/50
50/75
50/100
75/150 (25)
100/200 (25)
150/300 (50)
200/400 (50)
300/600 (75)
Fin du day. Estimations : 50 joueurs restants (la bulle a éclaté), moyenne : 30000, soit 37.5BB à la reprise au day2
Day2 (90 min lvl)
400/800 (100)
500/1000 (100)
600/1200 (200)
800/1600 (200)
1000/2000 (300)
1200/2400 (400)
1500/3000 (500)
Fin du day. Estimations : 8 joueurs restants (table finale formée), moyenne 187500, soit 47BB à la reprise au day3
Day3 (100 min lvl / 40min HU)
2000/4000 (500)
3000/6000 (1000)
4000/8000 (1000)
5000/10000 (1000)
6000/12000 (2000)
8000/16000 (2000)
Fin du tournoi
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tournoi de type « Main Event » :
1850€+150€
10000 jetons
500 joueurs, 56 ITM (7 tables de
Day1 : Rounds 90 min / 9-handed
Day2 : Rounds 120 min / 8-handed
Day3 : Rounds 120 min / 8-handed
Day4/finale : Rounds 120 min, 50 min pour le HU
Day1 (90 min lvl)
25/50
50/100
75/150 (25)
100/200 (25)
150/300 (50)
200/400 (50)
300/600 (75)
Fin du day. Estimations : 120 joueurs restants, moyenne : 41600, soit 52BB à la reprise au day2
Day2 (120 min lvl)
400/800 (100)
500/1000 (100)
600/1200 (200)
800/1600 (200)
1000/2000 (300)
Fin du day. Estimations : 40 joueurs restants (la bulle a éclaté), moyenne 125000, soit 52BB à la reprise au day3
Day3 (120 min lvl)
1200/2400 (400)
1500/3000 (500)
2000/4000 (500)
3000/6000 (1000)
4000/8000 (1000)
Fin du day. Estimations : 8 joueurs restants (la table finale est formée), moyenne 625000, soit 62.5BB à la reprise au day4
Day4 (120 min lvl / 50min HU)
5000/10000 (1000)
6000/12000 (2000)
8000/16000 (2000)
10000/20000 (3000)
12000/24000 (4000)
Fin du tournoi
REACTIONS, DEBATS, CRITIQUES, PROPOSITIONS, et ACTIONS.
Voilà ce que j’attends de votre part.
Merci.
Pour la suite du débat, c'est ici:
Débat Club Poker
ven, 29/11/2013 - 18:56
#2
Tout à fait d'accord avec toi. Des niveaux de 30min sur les 4 premiers rounds puis des niveaux de 45 min sur les suivants du day 1.
Pour finir sur des levels d'1h sur la day 2.
Conséquence il restera moins de joueurs en fin de day 1 mais l'average sera plus conséquent et les blindes 5k/10K feront moins mal car dès les demi-finales il reste un average de 25 blindes qui tombe à 10BB en table finale. Or la TF est là où on aime être un minimum deep pour avoir du spectacle et surtout voir des flops chose qu'on ne voit pas beaucoup ces derniers temps sur les TF LOS.
Il remet par la même occasion en question la nouvelle structure des jeudis où effectivement on se sent deep les 30 premières minutes mais ce qui ne sert totalement rien car derrière après la pause le facteur chance est très élevé et le nombre de bb est moindre que la structure précédente.
On le voit sur le tableau au bout de 30min de jeu on a plus que 26bb contre 30bb à l'instant t avec l'ancienne structure. C'est voulu par Koni pour accélérer les parties mais je pense qu'on peut l'optimiser pour l'an prochain. Car le postulat de départ fût que les gens s'envoient en l'air sur les 4 premiers ce qui est très rarement le cas au contraire tout le monde adopte un jeu très conservateur et généralement c'est celui-ci qui les emmène loin car les jetons perdus sont plus importants que les jetons gagnés en début de parties en SNG. Le revers de la médaille c'est qu'en milieu de partie on est souvent encore à 7 et donc les stacks n'ont pas enflés et tout le monde se retrouve sous pression et short
Il vaudrait mieux démarrer à 3000 jetons faire 15' les 4 premiers levels et augmenter à 20' voir 25' de tel sorte qu'on respecte les timing de fermeture mais que la structure soit plus intéressante sur les fins. A la bulle, on se retrouve en blindes 500/1000 en général soit 9blindes de moyenne. Les chances de finir 4ème ou 1er varient en fonction des cartes et des rencontres ... il n'y a pas plus aucun flop. Reste qu'une bonne structure à 25' par palier comme en 2010 comblerait notre pasdebol et bien d'autres mais les fins vers 1h du matin étaient douloureuses le lendemain, mais qu'est ce que c'était génial, on ne sentait pas beaucoup le poids de la structure et on se faisait rarement rattrapé par les blindes.
En tout cas çà me rappelle un deep que j'avais fait chez moi avec seulement 6000 jetons mais des blindes d'1h et du style 5/10.
Ceci avait totalement perturbé la table notamment les joueurs lives (les onlines sont habitué à joué sur des blindes faibles montants) et il s'étaient tous envoyé en l'air à coup de 400 et de 4-bet à 1/5e de leur stack sur les 5/10. Trop Habitué à s'envoyer des gros chiffres.
Ce qui avait eu le don de faire durer la bulle durant 3h car les 4 derniers étaient ultra deep ^^
Beau Post. Merci Houdi
Pour finir sur des levels d'1h sur la day 2.
Conséquence il restera moins de joueurs en fin de day 1 mais l'average sera plus conséquent et les blindes 5k/10K feront moins mal car dès les demi-finales il reste un average de 25 blindes qui tombe à 10BB en table finale. Or la TF est là où on aime être un minimum deep pour avoir du spectacle et surtout voir des flops chose qu'on ne voit pas beaucoup ces derniers temps sur les TF LOS.
Il remet par la même occasion en question la nouvelle structure des jeudis où effectivement on se sent deep les 30 premières minutes mais ce qui ne sert totalement rien car derrière après la pause le facteur chance est très élevé et le nombre de bb est moindre que la structure précédente.
On le voit sur le tableau au bout de 30min de jeu on a plus que 26bb contre 30bb à l'instant t avec l'ancienne structure. C'est voulu par Koni pour accélérer les parties mais je pense qu'on peut l'optimiser pour l'an prochain. Car le postulat de départ fût que les gens s'envoient en l'air sur les 4 premiers ce qui est très rarement le cas au contraire tout le monde adopte un jeu très conservateur et généralement c'est celui-ci qui les emmène loin car les jetons perdus sont plus importants que les jetons gagnés en début de parties en SNG. Le revers de la médaille c'est qu'en milieu de partie on est souvent encore à 7 et donc les stacks n'ont pas enflés et tout le monde se retrouve sous pression et short
Il vaudrait mieux démarrer à 3000 jetons faire 15' les 4 premiers levels et augmenter à 20' voir 25' de tel sorte qu'on respecte les timing de fermeture mais que la structure soit plus intéressante sur les fins. A la bulle, on se retrouve en blindes 500/1000 en général soit 9blindes de moyenne. Les chances de finir 4ème ou 1er varient en fonction des cartes et des rencontres ... il n'y a pas plus aucun flop. Reste qu'une bonne structure à 25' par palier comme en 2010 comblerait notre pasdebol et bien d'autres mais les fins vers 1h du matin étaient douloureuses le lendemain, mais qu'est ce que c'était génial, on ne sentait pas beaucoup le poids de la structure et on se faisait rarement rattrapé par les blindes.
En tout cas çà me rappelle un deep que j'avais fait chez moi avec seulement 6000 jetons mais des blindes d'1h et du style 5/10.
Ceci avait totalement perturbé la table notamment les joueurs lives (les onlines sont habitué à joué sur des blindes faibles montants) et il s'étaient tous envoyé en l'air à coup de 400 et de 4-bet à 1/5e de leur stack sur les 5/10. Trop Habitué à s'envoyer des gros chiffres.
Ce qui avait eu le don de faire durer la bulle durant 3h car les 4 derniers étaient ultra deep ^^
Beau Post. Merci Houdi
jeu, 12/12/2013 - 17:46
#3
C'est un débat assez nouveau dans le monde du poker live, on pourrait même parler d'effet de mode, avec des joueurs qui demandent de plus en plus de jetons, puis moins de jetons etc. Selon moi, évidemment, les tournois Deepstack proposés sont de faux deepstack, tout le monde le sait, aucun sortant pendant les premiers niveaux puis la structure rattrape tout le monde, avalanche de sortants, bulle avec une moyenne faible, puis pas de jetons sur la fin de tournoi.
Le problème, sachant ceci, c'est que la plupart des fishs en live pensent pouvoir mieux s'exprimer sur des tournois avec beaucoup de jetons de départ et ils font un rapport entre "je paye x" et "j'ai x jetons". Du coup, à part sur un tournoi comme les wsope avec un bracelet à la gagne, personne ne va se déplacer et payer 500 ou 1000 euros pour avoir 5000 jetons. Donc le problème n'a pas vraiment de solution, ceux qui ont compris que le tapis de départ n'était pas important ne peuvent pas jouer entre eux, ils ont besoins de fishs qui n'ont rien compris, de même pour les organisateurs.
Cela conduit à des situations débiles comme le Barrière Deepstack truc qui donne l'impression que Barrière décide, alors que plus personne ne s'intéresse à ça, de donner pleiiiiiiiins de jetons de départ alors qu'ils ne le faisaient pas quand c'était vraiment "la mode".
Le problème, sachant ceci, c'est que la plupart des fishs en live pensent pouvoir mieux s'exprimer sur des tournois avec beaucoup de jetons de départ et ils font un rapport entre "je paye x" et "j'ai x jetons". Du coup, à part sur un tournoi comme les wsope avec un bracelet à la gagne, personne ne va se déplacer et payer 500 ou 1000 euros pour avoir 5000 jetons. Donc le problème n'a pas vraiment de solution, ceux qui ont compris que le tapis de départ n'était pas important ne peuvent pas jouer entre eux, ils ont besoins de fishs qui n'ont rien compris, de même pour les organisateurs.
Cela conduit à des situations débiles comme le Barrière Deepstack truc qui donne l'impression que Barrière décide, alors que plus personne ne s'intéresse à ça, de donner pleiiiiiiiins de jetons de départ alors qu'ils ne le faisaient pas quand c'était vraiment "la mode".
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la structure nous convient depuis plusieures années, mais je me suis aperçu lors de mes TF que le facteur chance prends une importance trop grande et nivelle le niveau
je sais que certains réfléchissent en ce moment sur ce point.
De plus les premiers niveau n'ont que peu d'intérêt à part celui de permettre à certains de gambler et de jouer tous leurs mains sur les premiers niveau car comme ils disent, ils ont de la profondeur
le tapis de départ me parait bon mais on pourrait déjà inversé le temps des levels càd 45 min le premier jour et 1H le second.
Et éliminé le 25-50 voir faire rentrer les antes plus tôt
je suis pas un spécialiste des structures mais le fait d'accélérer au début pour ralentir ensuite permettra peut être d'éliminer le phénomène de fin de Day1 ou certains s'envoient en l'air pour doubler et ne pas revenir short le lendemain car ces joueurs seront déjà sortis ou auront un stack qu'il pense suffisant pour le Day2
En conclusion, oui au poker récréatif car nous sommes des joueurs associatifs mais essayons d'avoir un meilleur confort de jeu le 2eme jour donc un average conséquent
Si j'étais roi, je me méfierais des As