Qu'auriez-vous fait ?
- Vous devez vous identifier ou créer un compte pour écrire des commentaires
lun, 25/11/2013 - 22:04
Bonjour à tous,
Voici une main jouée par votre serviteur au LOS 24 ce week-end. Vos avis sont les bienvenus.
150/300
8 handed
Hero UTG with
UTG+1 unknown
UTG+2 "frère de psik07" Ultra aggro tendance maniaco-depressif, mais à la différence de Pirelli la maitrise de sa puissance lui fait parfois défaut.
HJ unknown
CO unknown
OTB joueur qualifié de "récréatif" par certains vilains de cette table lors de mon arrivée il y a une trentaines de minutes. Enorme CS. Joue 100% des mains.
SB unknown
BB unknown
Contexte : Hero a débarqué à la table avec 45K et a bust quelques temps plus tôt un joueur qui avait environ 35K. Il a gagné d'autres coups et avoisine les 90K. CL du tournoi.
Je crois deviner d'après les commentaires des villains à table et du rail que hero a une image (à tort) quelque peu écornée. Disons que sa mauvaise réputation le précède.
"frère de psik07" : 20/25K
"récréatif" : 50/60K
-Hero open 700 (le standard d'hero est de 600 mais devant la loositude affichée par les villains il a préféré faire 700, ce qui au final n'a évidemment rien changé)
-UTG+1 fold
-"frère de psik07" flat
-HJ fold
-CO fold
-OTB flat
-SB fold
-BB fold
FLOP :
pot : 2550
Hero check, "frère de psik07" bet 600, OTB reraise 2400,
Hero ???
Voici une main jouée par votre serviteur au LOS 24 ce week-end. Vos avis sont les bienvenus.
150/300
8 handed
Hero UTG with
UTG+1 unknown
UTG+2 "frère de psik07" Ultra aggro tendance maniaco-depressif, mais à la différence de Pirelli la maitrise de sa puissance lui fait parfois défaut.
HJ unknown
CO unknown
OTB joueur qualifié de "récréatif" par certains vilains de cette table lors de mon arrivée il y a une trentaines de minutes. Enorme CS. Joue 100% des mains.
SB unknown
BB unknown
Contexte : Hero a débarqué à la table avec 45K et a bust quelques temps plus tôt un joueur qui avait environ 35K. Il a gagné d'autres coups et avoisine les 90K. CL du tournoi.
Je crois deviner d'après les commentaires des villains à table et du rail que hero a une image (à tort) quelque peu écornée. Disons que sa mauvaise réputation le précède.
"frère de psik07" : 20/25K
"récréatif" : 50/60K
-Hero open 700 (le standard d'hero est de 600 mais devant la loositude affichée par les villains il a préféré faire 700, ce qui au final n'a évidemment rien changé)
-UTG+1 fold
-"frère de psik07" flat
-HJ fold
-CO fold
-OTB flat
-SB fold
-BB fold
FLOP :
pot : 2550
Hero check, "frère de psik07" bet 600, OTB reraise 2400,
Hero ???
lun, 25/11/2013 - 22:39
#2
Lol
Tu crois pas qu'il vaut mieux conserver son stack que son "image aggro" ?
Tu crois pas qu'il vaut mieux conserver son stack que son "image aggro" ?
lun, 25/11/2013 - 22:40
#3
Une bonne image peut faire de toi une icône 
(mon second tiret était de même, de l'ironie mal placée - brut comme houdini quoi)
(mon second tiret était de même, de l'ironie mal placée - brut comme houdini quoi
)
lun, 25/11/2013 - 22:43
#4
Je m'incline devant le roi du calembour.
lun, 25/11/2013 - 22:44
#5
Compulsif dans l'exercice, je ne me referai jamais 
lun, 25/11/2013 - 22:54
#6
Si je me tiens au profil que tu as fait de vilain OTB, je commençerais par mettre en rapport "un standard d'action post-flop" vs sa range vs le flop ... Tout en faisant une balance entre les mains que tu bats vs celle qui te battent.
Puisqu'il joue "100% des coups", soyons large, comme son jeu :
-Tu bats un tirage trèfle quelconque, un raise de ce type sera très souvent utilisé par les joueurs qui se sont limité à l'époque "wpt patrick bruel". On va dire qu'il n'est pas max car AQ,AK voire AJ aurait relancé préflop sans réfléchir donc on peut abaisser à des Kx ; Qx ; Jx suited. A la louche 6 ou 7 mains possibles.
-Tu bats une top paire kicker moyen ou max de 910, J10 (avec tirage quinte en défense) à A10. 5 mains.
Soit une grosse douzaine de mains (on pourrait aller jusqu'à 15).
-Tu ne bats pas un 1010, 77, 88, double pp 107, 108, 87 et KK et AA fort improbable mais après tout, on peut être étonné.
Soit 8 mains.
Les choses sont assez floues ... Aussi, c'est sans hésiter que j'aurais, ici, 3bet à environ 9K.
-Ca me commit à payer le shortstack s'il reshove derrière (et sûrement que je saurais battu à ce moment là mais on espérera chatter et sinon, il restera largement assez de jetons pour continuer le grind)
-Mais si ca fait folder le premier, on évitera de donner une cote trop favorable au récréatif qui, s'il est sur tirage aura l'impression que c'est noël qu'il n'a "que 2K" à payer si on min-3bet, cette main est trop forte encore à ce stade pour ne pas la value et au pire, si vilain pense encore que c'est EV+ de call ici, tu auras fait toujours le bon choix ...
Compte tenu qu'en plus tu as une certaine puissance en jetons, c'est un move évident pour moi dans un tel coup.
On sera tout de même attentif à l'attitude corporelle de vilain récréatif : un call ou un reraise expéditif pourra susciter un resserage de range et probablement une main devant tes ... Ce qui te donnera une clé pour fold flop / ralentir l'action ou fold si le récréatif poursuit sur sa lancée sur une carte quelconque turn. Dommage bien sûr mais "il y aura un spot plus favorable" ... Contre lui c'est même certain.
Puisqu'il joue "100% des coups", soyons large, comme son jeu :
-Tu bats un tirage trèfle quelconque, un raise de ce type sera très souvent utilisé par les joueurs qui se sont limité à l'époque "wpt patrick bruel". On va dire qu'il n'est pas max car AQ,AK voire AJ aurait relancé préflop sans réfléchir donc on peut abaisser à des Kx ; Qx ; Jx suited. A la louche 6 ou 7 mains possibles.
-Tu bats une top paire kicker moyen ou max de 910, J10 (avec tirage quinte en défense) à A10. 5 mains.
Soit une grosse douzaine de mains (on pourrait aller jusqu'à 15).
-Tu ne bats pas un 1010, 77, 88, double pp 107, 108, 87 et KK et AA fort improbable mais après tout, on peut être étonné.
Soit 8 mains.
Les choses sont assez floues ... Aussi, c'est sans hésiter que j'aurais, ici, 3bet à environ 9K.
-Ca me commit à payer le shortstack s'il reshove derrière (et sûrement que je saurais battu à ce moment là mais on espérera chatter et sinon, il restera largement assez de jetons pour continuer le grind)
-Mais si ca fait folder le premier, on évitera de donner une cote trop favorable au récréatif qui, s'il est sur tirage aura l'impression que c'est noël qu'il n'a "que 2K" à payer si on min-3bet, cette main est trop forte encore à ce stade pour ne pas la value et au pire, si vilain pense encore que c'est EV+ de call ici, tu auras fait toujours le bon choix ...
Compte tenu qu'en plus tu as une certaine puissance en jetons, c'est un move évident pour moi dans un tel coup.
On sera tout de même attentif à l'attitude corporelle de vilain récréatif : un call ou un reraise expéditif pourra susciter un resserage de range et probablement une main devant tes
... Ce qui te donnera une clé pour fold flop / ralentir l'action ou fold si le récréatif poursuit sur sa lancée sur une carte quelconque turn. Dommage bien sûr mais "il y aura un spot plus favorable" ... Contre lui c'est même certain.
lun, 25/11/2013 - 23:02
#7
Moi je choisis le gaz !
Je ne risque qu'un bad...celui de tomber sur un jour de grève...
Je ne risque qu'un bad...celui de tomber sur un jour de grève...
lun, 25/11/2013 - 23:13
#8
grosrobert a écrit :
Hero UTG with
(...)
-Hero open 700
Je suis étonné que
fasse partie de ton éventail de relance UTG, je pense comme toujours qu'un fold preflop s'impose.Par contre, une fois jouée de cette façon, je pense comme Skud26 qu'il vaut mieux perdre 9K voire 20/25K sur ce coup plutôt que 600.
grosrobert a écrit :
(à tort)
Cette expression est suffisamment souvent mal orthographiée pour que je te remercie de ne pas avoir commis de faute !
Plus sérieusement, un check au flop me semble une très bonne idée, suivi d'un fold en ce qui me concerne, ne serait-ce qu'en me basant sur le nombre de fois où cette situation s'est produite et où j'ai regretté de m'être entêté.
Je laisse d'autres Koni sortir PokerStove et estimer des ranges, là j'ai la flemme
Un petit spoiler pour donner la suite ?
mar, 26/11/2013 - 00:01
#9
call
mar, 26/11/2013 - 00:18
#10
tito a écrit :
call
merde pareil, çà me fait peur
mar, 26/11/2013 - 00:21
#11
tito a écrit :
call
Un peu laconique ta réponse...
Call ok mais on a un plan derrière ou on improvise turn ?
mar, 26/11/2013 - 00:37
#12
@Skud: si tu compte Kx, Qx et Jx comme 3 mains tu risques d'avoir du mal à prendre de bonnes décisions.
Par ex il y a 156 combinaisons de Kx (toutes les mains qui contiennent un K et un autre carte) et il a 3 combinaisons de TT sur un flop Txx.. c'est loin du "une main de chaque coté".
Un autre truc pour déterminer la range d'un adversaire. A chaque fois que villain fait une action sa range se rétrécie car il ne joue pas toutes les mains de la même façon sur toutes les cartes qui tombent, contre les mêmes adversaires,..
Sur cette main et d'après les infos dont dispose hero sur le bouton, quand un joueur qui joue toute les mains et qui est passif (la calling station) relance assez fort, vaut mieux avoir mieux qu'un paire pour continuer même une overpaire.
D'après moi bouton à 90% du temps double paire, brelan, et quinte. Avec 200bb de tapis effectif j'aime bien le check/fold.
Par ex il y a 156 combinaisons de Kx (toutes les mains qui contiennent un K et un autre carte) et il a 3 combinaisons de TT sur un flop Txx.. c'est loin du "une main de chaque coté".
Un autre truc pour déterminer la range d'un adversaire. A chaque fois que villain fait une action sa range se rétrécie car il ne joue pas toutes les mains de la même façon sur toutes les cartes qui tombent, contre les mêmes adversaires,..
Sur cette main et d'après les infos dont dispose hero sur le bouton, quand un joueur qui joue toute les mains et qui est passif (la calling station) relance assez fort, vaut mieux avoir mieux qu'un paire pour continuer même une overpaire.
D'après moi bouton à 90% du temps double paire, brelan, et quinte. Avec 200bb de tapis effectif j'aime bien le check/fold.
__________________
Soutenez EFVI par votre signature - http://www.efvi.eu/index.fr.html
mar, 26/11/2013 - 01:06
#13
grosrobert a écrit :
tito a écrit :call
Un peu laconique ta réponse...
Call ok mais on a un plan derrière ou on improvise turn ?
je crois qu on en a déjà parlé (disserté!) dans ce genre de contexte sur un MTT pas trop boucherie ou j ai envie de faire quelque chose en ayant réussi à monter un tel stack à ce stade du tournoi et face à un joueur aussi polarisé je laisse à skud et koni leur mal de tête ou ils vont se faire timer tous les jours, je ne réfléchit qu au rapport investi/à investir/gain/nb de BB si je perd le coup (et pas trop longtemps aux trop hypothétiques range)...pour l instant je suis à 700/2400/5000/292, je vais avoir du mal à folder avec une telle main et en just call je risque d avoir de l action entre les deux qui facilitera ma décision...si le short agro boite avec son A10
je paye, s il est payé (par bton avec son brelan ) je fold.Sinon on va probablement se retrouver à deux sur le turn, carte svp ?
mar, 26/11/2013 - 01:17
#14
Skud26 a écrit :
-Ca me commit à payer le shortstack s'il reshove derrière (et sûrement que je saurais battu à ce moment là mais on espérera chatter et sinon, il restera largement assez de jetons pour continuer le grind)
.
tito a écrit :
si le short agro boite avec son A10
Sinon on va probablement se retrouver à deux sur le turn, carte svp ?
Shortstack ???!!!
Il a quand même entre 70 et 80 blinds messieurs...
Il n'est pas short du tout.
mar, 26/11/2013 - 01:19
#15
grosrobert a écrit :
Skud26 a écrit :
-Ca me commit à payer le shortstack s'il reshove derrière (et sûrement que je saurais battu à ce moment là mais on espérera chatter et sinon, il restera largement assez de jetons pour continuer le grind)
.
tito a écrit :
si le short agro boite avec son A10
Sinon on va probablement se retrouver à deux sur le turn, carte svp ?
Shortstack ???!!!
Il a quand même entre 70 et 80 blinds messieurs...
ca va ca va, j ai pas écrit shortstack mais short, le plus short des 3, le seul qu à la limite je peux être tenté de payer dans ce coup !
mar, 26/11/2013 - 01:29
#16
Hero fold.
"frère de psik07" fold
récréatif remporte le coup.
"frère de psik07" fold
récréatif remporte le coup.
mar, 26/11/2013 - 01:32
#17
grosrobert a écrit :
Hero fold.
"frère de psik07" fold
récréatif remporte le coup.
lol, mytho va
mar, 26/11/2013 - 01:32
#18
Hero a remarqué que récréatif montrait volontiers ses cartes une fois le coup terminé.
Hero dit : "vous m'avez fait folder gros !" et joint le geste à la parole en montrant dans le but d'inciter récréatif à montrer ses cartes.
Ce dernier s'exécute et retourne
Hero dit : "vous m'avez fait folder gros !" et joint le geste à la parole en montrant
dans le but d'inciter récréatif à montrer ses cartes.Ce dernier s'exécute et retourne
mar, 26/11/2013 - 01:35
#19
tu as vraiment fold au flop ?
mar, 26/11/2013 - 01:35
#20
Yep.
mar, 26/11/2013 - 01:59
#21
Ayant lu avec attention vos différents post, messieurs, qui sont pour moi, un débutant, des cours ou plutôt devais-je dire des leçons de stratégie.
Je retiendrais juste deux choses :
* la comparaison du frère de psik avec un pneu bien connu m'as fait sourire
* et que le poker, même si le jeu est fait de stratégie, de côte, de moove et d'autre méta**** je sais plus quoi, c'est un joueur avec 2 cartes,sa façon de penser et heureusement que chacun pense différent, face à un autre.
Sur ce, bonsoir à ceux qui sont encore en ligne.
Je retiendrais juste deux choses :
* la comparaison du frère de psik avec un pneu bien connu m'as fait sourire
* et que le poker, même si le jeu est fait de stratégie, de côte, de moove et d'autre méta**** je sais plus quoi, c'est un joueur avec 2 cartes,sa façon de penser et heureusement que chacun pense différent, face à un autre.
Sur ce, bonsoir à ceux qui sont encore en ligne.
mar, 26/11/2013 - 02:27
#22
tito a écrit :
grosrobert a écrit :tito a écrit :call
Un peu laconique ta réponse...
Call ok mais on a un plan derrière ou on improvise turn ?
je crois qu on en a déjà parlé (disserté!) dans ce genre de contexte sur un MTT pas trop boucherie ou j ai envie de faire quelque chose en ayant réussi à monter un tel stack à ce stade du tournoi et face à un joueur aussi polarisé je laisse à skud et koni leur mal de tête ou ils vont se faire timer tous les jours, je ne réfléchit qu au rapport investi/à investir/gain/nb de BB si je perd le coup (et pas trop longtemps aux trop hypothétiques range)...pour l instant je suis à 700/2400/5000/292, je vais avoir du mal à folder avec une telle main et en just call je risque d avoir de l action entre les deux qui facilitera ma décision...si le short agro boite avec son A10
Sinon on va probablement se retrouver à deux sur le turn, carte svp ?
putain encore d'accord avec tito
va vraiment que je change mon mode de penser
je call et mon plan grosrobert et d'avisée a la turn en mode controle pot, vu les stacks respectifs, car si tu relances au flop,cela sera dur de faire folder un tirage flush surtout avec ce type de joueur sans une grosse relance et il y a le risque qu'il te revienne dessuus
le secret d'un deep, c'est le contrôle, cela n'est que mon avis de serrure et certaiunement mon point faible
mais j aurais pas fold vu ton stack
mar, 26/11/2013 - 17:45
#23
pasdebol a écrit :
je call et mon plan grosrobert et d'avisée a la turn en mode controle pot, vu les stacks respectifs, car si tu relances au flop,cela sera dur de faire folder un tirage flush surtout avec ce type de joueur sans une grosse relance et il y a le risque qu'il te revienne dessuus
le secret d'un deep, c'est le contrôle, cela n'est que mon avis de serrure et certaiunement mon point faible
mais j aurais pas fold vu ton stack
OK.
Disons que tu call les 2400 de "récréatif, et hypothèse la plus favorable pour nous, "frère de psik07" fold.
Turn :
pot : 7950
Hero check, "récréatif" bet 4400.
Tu fais quoi ?
mar, 26/11/2013 - 17:48
#24
Koniflush a écrit :
@Skud: si tu compte Kx, Qx et Jx comme 3 mains tu risques d'avoir du mal à prendre de bonnes décisions.
Par ex il y a 156 combinaisons de Kx (toutes les mains qui contiennent un K et un autre carte) et il a 3 combinaisons de TT sur un flop Txx.. c'est loin du "une main de chaque coté".
Un autre truc pour déterminer la range d'un adversaire. A chaque fois que villain fait une action sa range se rétrécie car il ne joue pas toutes les mains de la même façon sur toutes les cartes qui tombent, contre les mêmes adversaires,..
Sur cette main et d'après les infos dont dispose hero sur le bouton, quand un joueur qui joue toute les mains et qui est passif (la calling station) relance assez fort, vaut mieux avoir mieux qu'un paire pour continuer même une overpaire.
D'après moi bouton à 90% du temps double paire, brelan, et quinte. Avec 200bb de tapis effectif j'aime bien le check/fold.
On comprend mieux pourquoi le belge ne passe pas le premier jour
Honnêtement ce n'est pas si déconnant de 3bet le flop sur le 2400 adverse car il protège sans doute le 10 ou il est à tirage.
Mais comme on n'a pas d'infos sur lui mis à part qu'il est récréatif le check / fold prévaut car le MTT est avant tout un jeu de survie où l'on essaie d'être au maximum Low Variance !
Mais je le repète la reflexion du belge n'est pas déconnante mais elle devient bancal à cause du fait qu'on mais on manque d'infos sur le joueur (schéma de mise etc)
Et surtout c'est pour moi le plus important, la deuxième inconnu est ce qu'à le frère de Psik07, il peut aussi bien avoir brelan, quinte ou double paire et si lui se réveille çà fait perdre 25K. Parce que ces 600 peuvent annoncer tout et n'importe quoi sans infos sur lui.
mar, 26/11/2013 - 18:10
#25
tito a écrit :
je laisse à skud et koni leur mal de tête ou ils vont se faire timer tous les jours
J'adore, un jour ça sera un collector
__________________
Soutenez EFVI par votre signature - http://www.efvi.eu/index.fr.html
mar, 26/11/2013 - 18:20
#26
grosrobert a écrit :
pasdebol a écrit :
je call et mon plan grosrobert et d'avisée a la turn en mode controle pot, vu les stacks respectifs, car si tu relances au flop,cela sera dur de faire folder un tirage flush surtout avec ce type de joueur sans une grosse relance et il y a le risque qu'il te revienne dessuus
le secret d'un deep, c'est le contrôle, cela n'est que mon avis de serrure et certaiunement mon point faible
mais j aurais pas fold vu ton stack
OK.
Disons que tu call les 2400 de "récréatif, et hypothèse la plus favorable pour nous, "frère de psik07" fold.
Turn :
pot : 7950
Hero check, "récréatif" bet 4400.
Tu fais quoi ?
bon comme tjs plus facile de parler après que pendant, de plus on connait la main de vilain (pas neutre)
ce que je tiens d'abord à stipuler c'est que je donne bcp d'importance à l'attiutude du joueur ce que j'aurai pu voir en live
je relance au alentours de 11000
mais ma décision est peut être prise car tu m'indique que c'est un joueur récréatif
tu vas me demander :et s'il te revient dessus à tapis
ben je paye puisque je sais qu'il à
mar, 26/11/2013 - 18:32
#27
ok.
La prochaine fois, je ne donne la main de villain qu'à la fin.
Tu ne m'auras pas deux fois !
La prochaine fois, je ne donne la main de villain qu'à la fin.
Tu ne m'auras pas deux fois !
mar, 26/11/2013 - 20:59
#28
si aucun trèfle ne sort et qu en plus on reste à 2 je suis content qu il me propose deux fois un demi pot 
au final ca va me couter (ou pas) guère plus que ce que j aurais investi en 4bet flop et il me restera (au pire) 250BB 
au final ca va me couter (ou pas) guère plus que ce que j aurais investi en 4bet flop et il me restera (au pire) 250BB
mar, 26/11/2013 - 21:12
#29
Tu 4 bet car tu décide de t'intercaler entre Vilain et Grorob' ? Retour vers le futur
mar, 26/11/2013 - 22:46
#30
grosrobert a écrit :
Bonjour à tous,
Voici une main jouée par votre serviteur au LOS 24 ce week-end. Vos avis sont les bienvenus.
150/300
8 handed
Hero UTG with
UTG+1 unknown
UTG+2 "frère de psik07" Ultra aggro tendance maniaco-depressif, mais à la différence de Pirelli la maitrise de sa puissance lui fait parfois défaut.
HJ unknown
CO unknown
OTB joueur qualifié de "récréatif" par certains vilains de cette table lors de mon arrivée il y a une trentaines de minutes. Enorme CS. Joue 100% des mains.
SB unknown
BB unknown
Contexte : Hero a débarqué à la table avec 45K et a bust quelques temps plus tôt un joueur qui avait environ 35K. Il a gagné d'autres coups et avoisine les 90K. CL du tournoi.
Je crois deviner d'après les commentaires des villains à table et du rail que hero a une image (à tort) quelque peu écornée. Disons que sa mauvaise réputation le précède.
"frère de psik07" : 20/25K
"récréatif" : 50/60K
-Hero open 700 (le standard d'hero est de 600 mais devant la loositude affichée par les villains il a préféré faire 700, ce qui au final n'a évidemment rien changé)
-UTG+1 fold
-"frère de psik07" flat
-HJ fold
-CO fold
-OTB flat
-SB fold
-BB fold
FLOP :
pot : 2550
Hero check, "frère de psik07" bet 600, OTB reraise 2400,
Hero ???
pas le temps de développer car je suis crevé, mais vu la ligne que tu as prises tu ne peux que fold...
- Vous devez vous identifier ou créer un compte pour écrire des commentaires
- Mais shove une fois sur 2 pour conserver une image aggro
Le poker est un jeu et en tant que jeu, la première règle, c'est le respect !