Bilan de 4 ans de poker online

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dosop
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Comme annoncé lors du challenge de grosrobert, je vous présente les résultats de l'intégralité de mes mains jouées en cash game online, depuis mai 2009.
Je pense que ça pourra servir à beaucoup pour se situer :
  • à ceux qui jouent peu de voir à quoi peut ressembler une courbe sur un nombre conséquent de mains
  • à ceux qui ont du mal à appréhender la variance de ce jeu et croient être malchanceux après avoir perdu deux coin flips
  • etc.

Allons-y !

Bottom line :

Nombre de mains jouées : 420 000
Temps passé en 4 ans : 1400 heures
Pertes : 1500 €

Rake prélevé : 3300 € (aïe !)

Moyenne : 1h par jour, donc 1€ de perte par jour, comme le permis de conduire mais sans les bénéfices.




Le poids des mots, le choc des photos :






Nombre de tables simultanées : 4 en moyenne (tables de 6 joueurs).

Répartition à parts égales entre la NL2, la NL5 et la NL10 (NL2 = blinds à 0,01/0,02€, tapis maximum 100 blinds donc 2€)





Environ 35 000 mains jouées sur fulltilt.com avant l'ouverture des jeux en France, la grande majorité du reste sur PokerStars.fr
Les mains en $3/$6 et les lignes en dessous sont à ignorer, ce sont des mains en argent fictif comptabilisées sur certains sites comme des vrais mains par Holdem Manager. Je ne suis pas allé jouer en NL600.

Pour simplifier HEM converti tout en $, au taux de $1 = 0,7915 €, ce qui doit être proche de la réalité sur la période (en moyenne).

Voyons maintenant le même graphique avec la fameuse ligne d'EV :



On peut constater que ce n'est guère plus brillant, mais qu'on peut en toute mauvaise foi mettre 1000€ de pertes sur le dos de la chance.

Le même en big blinds, et non plus en euros : dans ce cas, on considère le nombre de blinds gagnées ou perdues, quel que soit leur montant (une blind en NL2 = 0,02€ = 1 blind en NL5 = 0,05€).





On peut voir que sur la période, si la chance s'était "lissée", j'aurais pu gagner 1600 blinds, soient 16 caves (considération de montant de la cave mis à part, donc) au lieu d'en perdre 6800, soient 68 caves. La différence est de 84 caves. La gestion de bankroll soit-disant raisonnable consistant à avoir 20 caves d'avance par sécurité semble parfois mise à mal...


Enfin, mettons fin à un mythe répandu : non je ne marche pas sur les tables, et oui, je me fais marcher dessus :


grosrobert
Inscription: 24/01/2010
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Enfin un joueur perdant !

A nous entendre, nous serions tous millionnaires grâce à ce jeu.

Sick déchatte !
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"Moi quand je joue le classement, quand je ne suis pas sûr à 80%, je ne mets pas 80 BB au milieu"


CaracallMuck 09/04/2018


 

dosop
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Oui, d'ailleurs Pujadas est venir prendre des images, il n'arrivait pas à le croire :

Worm
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Il me casse de rire ce topic, les ptits commentaires des courbes sont magique.
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"Les chanteurs des îles... c'est les pires..."


 


 

Mr Guoga
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Maintenant il faudrait que tu joue 400 000 mains en NL100 / NL200 pour voir si ton jeu est plus adapté à des mecs qui comprennent le poker. Et effectivement si tu avais joué ces mains en SNG peut être aurait tu été plus rentable car ton style de jeu conservateur / solide y est plus adapté (gagnant)

Le "Fancy Play Syndrome" et la "High Variance" de ces limits de joueurs débutants / récréatifs t'ont peut être joué des tours.

Un débilos qui call des 3 ou 4 Bets avec des mains merdiques il va vite se broker alors qu'à 1$/10$ les gourmandises et autres fuck call sont permis. Personnellement combien de fois je suis allé me poser sur une table de NL2 ou NL5 afin de détilter lors de sessions malheureuses où tu whine contre la malchance. Et croit j'en ai mis des énormes à ces limits en trouvant des flops magiques avec des poubelles où j'ai call des centaines de 3-bet

Une chose qui te remonte surement le moral c'est qu'au Poker il suffit d'avoir son "One Time" au bon moment, regardons l'ensemble de tes gains depuis que tu joue au Poker je suis sûr qu'ils sont positifs avec ta performance à Marrakech.

Regarde Stiifler qui se fait régulièrement suck out sur le online en MTT et qui "One Time" à 20 000 euros sur deux events

"FatBoobies" va peut être nous faire le 2ème Episode :

Challenge 50K Hands en NLTH sur la NL200 ou NL400 afin de voir si ses courbes vont s'élever ou décroitre

Et là j'y porterai un regard nettement plus intéressé. Car très peu de bons joueurs en sortent gagnant. Seul les excellents y survivent sans se broke.

Sachant que notre égnigmatique trublion doit avoir de "jolies courbes" ou "gros roberts" à ces limites notamment en HU si il pouvait les publié Love Love
dosop
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Non, merci Smile
Mr Guoga
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Big smile

En tout cas çà fait plaisir de revoir ta frimousse sortir du bois !
Alk
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Wow, dosop, c'est bien de te retrouver Smile ,

incroyable ces stats, je n'ai pas le temps là de bien les regarder, mais je donnerai quelques commentaires, de plus comme je ne connais pas le mode de fonctionnement d'un tracker, j'aurai quelques questions sur des chiffres.

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 "Do or do not, there is no try"

Alk
Inscription: 16/01/2010
Messages: 983
J'ai un peu de temps alors j'en profite pour quelques remarques :

D'abord sans entrer dans les détails c'est assez fou le temps que tu y a mis, j'admire ta ténacité. Au vu des pertes (1500€ ) on peut dire que sur 4 ans c'est pas grand chose ( on peut dépenser ce même montant pour tout autre 'loisir' ou autre... ), mais comme le poker est un 'jeu' où on espère faire du bénéfice c'est assez dur je pense d'encaisser ce long temps de down run...

Je pense bien que comme tu as investit dans un tracker, tu as dû faire des analyses et les ajustements sur tes sessions, ainsi que sûrement des visionnages de vidéos d'autres 'reg' de poker pour améliorer/perfectionner ton jeu...

J'ai regardé en détail les chiffres sur ton tableau détaillant tes stats aux différentes limites que tu as jouées. Je précise que ce qui va suivre n'est qu'un constat et non un jugement que je porte.

- Tu as joués environ 131k hands en nl5 pour 255$ de pertes
- Tu as joués environ 150k hands en nl10 pour 780$ de pertes
- Tu as joués environ 11k hands en nl20/nl25 pour 470$ de pertes
- Tu as joués environ 5800 hands en nl50 pour 240$ de pertes

Total pertes : 1745$

- Tu as joués environ 117k hands en nl2 pour 176$ de gains

Total gains : 176$

Évidemment le tableau ne nous dit pas dans quel ordre, quelles conditions, quelles périodes, quelles fréquences/cycles tu as joués ces limites différentes.

Maintenant mes questions sur le tracker :

- que signifie EXACTEMENT la stat ' $ (EV adjusted) ' ?
- que signifie ' Avg all-in EV % ' ?
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grosrobert
Inscription: 24/01/2010
Messages: 2979
http://www.clubpoker.net/all-in-ev/p-359


http://www.clubpoker.net/forum-poker/topic/115437-ev-adjusted/


Je crois que pour le bien de la majorité des joueurs, cette courbe d'EV il faudrait la faire disparaitre des trackers Smile
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CaracallMuck 09/04/2018


 

dosop
Inscription: 15/12/2009
Messages: 7087
Alk a écrit :
J'ai un peu de temps alors j'en profite pour quelques remarques :

D'abord sans entrer dans les détails c'est assez fou le temps que tu y a mis, j'admire ta ténacité. Au vu des pertes (1500€ ) on peut dire que sur 4 ans c'est pas grand chose ( on peut dépenser ce même montant pour tout autre 'loisir' ou autre... ),


Déjà, ça fait plaisir d'intéresser quelqu'un ! Smile
Une dépense de 1500 € en 4 ans pour un loisir, c'est sûrement raisonnable. Mais en effet il faut bien le considérer comme ça, et l'argent déposé comme une dépense, faire une croix dessus, et ne pas espérer le revoir. J'ai volontairement grossi le trait, les 1500 € ne sont pas tous sortis de ma poche, vu qu'avant la période indiquée, je jouais quelques tournois sur lesquels j'étais bénéficiaire, et il faut déduire les bonus. Ca doit aller chercher dans les 500€ et un peu plus.

L'état d'esprit qui m'a poussé à jouer en cash game plutôt qu'en tournoi a été le suivant :
  • Je voulais connaître mon "vrai" niveau, et ça me semblait plus réaliste en cash game qu'en tournoi, puisqu'au lieu de fonctionner "au coup par coup", les effets étaient plus lissés et plus "immédiats". Je ne sais pas comment expliquer, mais c'est un peu la différence entre le contrôle continu et un examen. En tournois il faut gagner des "4 à la suite" au sein du même tournoi, si on gagne les même coups sur 4 tournois différents mais qu'on perd les suivants, on a perdu 4 tournois. Enfin vous m'avez compris... j'espère.
  • Le cash game c'est le "vrai" poker, celui où on peut jouer jusqu'à la river et pas seulement au flop comme la majorité du temps en tournoi.
  • Je voulais surtout comprendre le jeu. Il me semblait invraisemblable de ne pas arriver à battre des gens qui connaissent à peine les règles ou qui jouent comme si seul le hasard comptait (comme en nl2).


Au final, je n'ai réussi à battre la nl2 qu'au bout de très longtemps (note : en vérifiant ça, je me rends compte que c'est faux... je l'ai battue a partir de 6000 mains... l'esprit est trompeur). Cependant, j'étais conscient que je ne comprenais rien à ce que je faisais. J'appliquais des "trucs" qui marchaient trouvés à force d'essais. Mais ça ne marchait pas du tout au-dessus (mais alors pas du tout). Pour le dire autrement : je ne savais PAS quelle aurait été la meilleure façon de jouer MEME si j'avais vu les cartes de mes adversaires ! Je pourrais expliquer plus en détail si tu veux, mais en gros avec KK sur 9T3ss, je n'aurais pas su ce qu'il valait mieux faire contre QJ. Encore moins sur une turn J.
Ce n'est que très récemment que j'ai l'impression d'avoir compris, après une aide substantielle apportée par notre ami grosrobert.
Aujourd'hui j'ai la satisfaction intellectuelle de savoir comment se joue ce jeu "dans les règles de l'art", même si je n'arrive pas à l'appliquer. Un peu comme de savoir qu'on peut battre un enfant aux échecs (hum, mauvais exemple Wink )

Alk a écrit :
mais comme le poker est un 'jeu' où on espère faire du bénéfice c'est assez dur je pense d'encaisser ce long temps de down run...


Objectivement, il faut juste admettre que je suis perdant, il n'y a pas de bad run qui tienne.


Alk a écrit :

Je pense bien que comme tu as investit dans un tracker, tu as dû faire des analyses et les ajustements sur tes sessions, ainsi que sûrement des visionnages de vidéos d'autres 'reg' de poker pour améliorer/perfectionner ton jeu...

Pas au début, pendant au moins 1 an 1/2 j'ai voulu faire mes propres erreurs sans entendre de conseils. Je ne voulais surtout pas appliquer de recettes sans les comprendre.
Ensuite oui, ceci a d'ailleurs aussi un coût de quelques centaines d'euros en livres et vidéos.

Alk a écrit :

Évidemment le tableau ne nous dit pas dans quel ordre, quelles conditions, quelles périodes, quelles fréquences/cycles tu as joués ces limites différentes.


  • NL2 : tout le temps. A savoir que j'aimerais savoir le winrate maximal qu'on peut atteindre ici, en appliquant mes recettes maisons comme en jouant comme il faut, je dépasse difficilement les 10bb/100.
  • NL5 : au début pour me frotter à plus difficile, aujourd'hui c'est plus ou moins ma limite habituelle.
  • Nl10/NL20 : contraint et forcé par grosrobert Smile
  • NL50 : lors de 2 périodes où le but était de liquider ma bankroll d'une façon un peu plus amusante que de la retirer et d'arrêter le poker, après en avoir eu marre de ne toujours rien comprendre (2010 et 2012).

Alk a écrit :

Maintenant mes questions sur le tracker :

- que signifie EXACTEMENT la stat ' $ (EV adjusted) ' ?
- que signifie ' Avg all-in EV % ' ?


EV adjusted, pour faire simple si je gagne AA contre KK en NL10, je remporterais le pot de 20€, en EV adjusted je remporterais 16€ (voir Slansky Bucks : http://www.limpers.com/blogs/pprofesseur/470-sklansky-bucks-expliques.html).
Si c'est l'inverse (comme pour moi), ça affiche -10€ (vu que j'ai perdu le pot), mais EV adjusted toujours +16 (et même dans l'historique de la main, HEM affiche EV diff : +26, la différence entre le résultat réel et le résultat "moyen").

Edit : "Avg all-in EV%" : c'est l'équité moyenne qu'on a quand on part à tapis au moment indiqué (prefolp, flop, turn). Quand j'étais très perdant, la moyenne était inférieure à 50%. Maintenant c'est plutôt au-dessus. Je l'interprète comme un signe d'une meilleure compréhension (ne pas s'envoyer en l'air avec AA sur J62r quand on SAIT que l'idiot qui minraise a J6). Il paraît que ça ne signifie plus la même chose aux limites où les tapis volent plus facilement.

grosrobert a écrit :

Je crois que pour le bien de la majorité des joueurs, cette courbe d'EV il faudrait la faire disparaitre des trackers Smile

Bon on pourrait en parler longtemps. Pour apporter de l'eau à ton moulin : http://www.kill-tilt.fr/videos/reflexion-sur-la-all-in-ev-et-hh-review
L'évaluation de la part de l'all-in dans la chance globale au poker à 25-30 % est quand même faite au doigt mouillée... Perso j'estime que c'est la seul partie mesurable et que c'est représentatif. Et franchement, biais du cerveau mis à part, si on devait intégrer les coups où 99% du tapis est mis au turn avec 95% d'équité, et où le vilain chatte sa carte river et les 10 centimes sont restants sont mis, je pense que j'aurais le droit d'emprunter quelques mouchoirs à Tito.

Mr Guoga
Inscription: 07/07/2010
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dosop a écrit :

Pour le dire autrement : je ne savais PAS quelle aurait été la meilleure façon de jouer MEME si j'avais vu les cartes de mes adversaires ! Je pourrais expliquer plus en détail si tu veux, mais en gros avec KK sur 9T3ss, je n'aurais pas su ce qu'il valait mieux faire contre QJ. Encore moins sur une turn J.
Ce n'est que très récemment que j'ai l'impression d'avoir compris, après une aide substantielle apportée par notre ami grosrobert.
.


Tu as compris quoi ?

Parce que pour moi çà se joue différemment selon le profil du joueur
dosop
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Un mois de juillet tout en réussite...



... et un début août à l'identique :

grosrobert
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Angry Evil
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CaracallMuck 09/04/2018


 

dosop
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Des nouvelles du front :

Après un mois d'août inactif, je me suis remis en selle sur JOA online et une autre room du réseau iPoker.

Je chatte scandaleusement et je touche tous les boards, aussi le résultat est nettement différent de ce que j'ai présenté jusqu'ici :









Pourvu que ça dure !
grosrobert
Inscription: 24/01/2010
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dosop a écrit :


Pourvu que ça dure !

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CaracallMuck 09/04/2018


 

Mr Guoga
Inscription: 07/07/2010
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Le niveau est surement plus faible aussi ! Pas la même population de joueurs

J'ai eu le même problème (even sur Pokerstars.fr et largement gagnant sur Partouche.fr)
dosop
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Mr Guoga a écrit :
Le niveau est surement plus faible aussi !


Une peu, beaucoup, énormément... à la folie !
Mr Guoga
Inscription: 07/07/2010
Messages: 1968
Quand tu aura jouer 100 000 mains envoie un peu le resultat mais tu risque de dépasser la barre des 1000$ de gains
dosop
Inscription: 15/12/2009
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Ah ! Si le poker pouvait toujours avoir les belles courbes de notre room partenaire JOA online !

£eon
Inscription: 11/01/2010
Messages: 9545
Et maintenant le prez en mode promo cash Shock Wink Wink

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Staffeur retraité zen.

Mr Guoga
Inscription: 07/07/2010
Messages: 1968
Juste pour démontrer que la Variance n'est pas sujette au Online mais au Poker en Général.

Petit échantillon de mes 10 dernières sorties / Bust (au sens propre du terme) en live dont 5 parties hebdo SPANK avec entre parenthèse là où tout part au milieu.


FPS 1100e (flop) : Ks 8s vs Jh 10c Board 8s 7c 6s 3d 10d
Deep 50e (Pré-Flop) : Ad Kh vs Ac Jc Board Jh Jd X X As

Side Event FPS 250e (PF) : 3s 3c vs As Ks Board Qh Jd X X 10h

SNG 20e (PF) : As Js vs Ad 9h Board : 9c X X X X

Partie Hebdo (PF) : 9c 7c vs 6s 6d Board 7h X X X 6h

Partie Hebdo (PF) : Ad Ks vs Kh Qc Board X X 7c Jc 9c

Partie Hebdo (PF) : Ah Qd vs Jd Js vs Ac 7s Board Qs X X X Jh

Partie Hebdo (F) : 10c 8c vs Kc Jc Board Ac Qc 6c X X

Partie Hebdo : 4h 4d vs Qc 10s vs 99 Board Qh X X X 10d

Cash (NL10) (Flop) : 9c 7h vs 10s 4c Board 9h 8d 7h Jd 3d


2 fois sur 10 derrière dont un big set up, 2 flips perdus et 6 fois bien devant pour finir derrière.

Assez dur ce bad run car en live pas moyen de re-entry sur un autre tournoi ^^
Skud26
Inscription: 24/08/2011
Messages: 402
Mr Guoga a écrit :


Partie Hebdo (PF) : Ah Qd vs Jd Js vs Ac 7s Board Qs X X X Jh


Ca va, ce coup me paraît standard, une river qui met les choses dans l'ordre proprement en fait. Tongue
__________________

"Je crois beaucoup aux cycles de chance" -P14B.

Mr Guoga
Inscription: 07/07/2010
Messages: 1968
Yes j'ai précisé 2 flips mais 2/2 perdu donc mauvaise variance surtout avec les autres coups moches dont tu as été témoin sur la plupart des parties lool