Time
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mer, 12/12/2012 - 20:24
Qui peut le demander, combien de fois, etc...
Lors du dernier LOS, mon collègue mais néanmoins ami Alk009 se posait plein de questions à propos de cette règle (plus que douteuse)
Houdini a bien essayé de lui apporter un début d'éclaircissement mais quelques détails sont restés sans réponse.
EPT Prague 2012, hier :
Un débat a éclaté à la table de Jason Mercier. Alors qu'un joueur réfléchit depuis trois minutes à la rivière, l'Américain, bien que non impliqué dans la main, demande le Time. Un directeur de tournoi est dépêché à la table et demande à son croupier : « Le joueur a-t-il eu suffisamment de temps pour prendre sa décision ? » La réponse est affirmative. Le TD ajoute alors : « Qui a demandé le Time ? » Jason Mercier est pointé du doigt par le croupier et le directeur indique au joueur devant prendre sa décision qu'il lui reste une minute de réflexion.
Celui-ci prend vingt secondes avant de passer sa main, et c'est à ce moment-là que Jason reprend la parole : « Excusez-moi, mais en quoi c'est important de savoir qui a demandé le Time ? Qu'est-ce que ça peut faire ? » Le directeur de tournoi s'approche alors de Jason et part dans une explication : « J'ai besoin de savoir si le joueur a eu assez de temps pour sa décision. Ensuite, je dois décider si je lui donne 30 secondes, 1 minute ou bien 2 minutes supplémentaires. »
Jason secoue la tête : « C'est quoi le rapport ? Et je n'ai jamais vu un Time qui ne soit pas d'une minute ! » Le directeur rétorque : « Si c'est le joueur impliqué dans la main qui demande le Time, cela fait une différence psychologique avec un joueur non impliqué dans la main. » Jason approuve, mais rétorque : « Différence psychologique, oui, mais quel est le rapport avec le temps à accorder ? »
Un autre directeur de tournoi débarque alors pour rattraper l'affaire : « Il est important de savoir qui a demandé le Time afin d'être au courant si un joueur le demande pour la quatrième ou la cinquième fois de la journée. » Cela n'a pas le mérite de calmer Jason, qui répond : « C'est absurde ! Si des joueurs mettent plus de deux minutes pour prendre leurs décisions, je suis prêt à appeler le Time 200 fois dans la journée ! Et j'aurais raison de le faire ! »
Sans autre argument, le directeur de tournoi conclut la discussion : « Je ne veux pas perturber la partie, nous en parlerons à la fin de la journée. » Ce à quoi Jason rétorque : « Ce ne sera pas nécessaire, je ne pense pas que je vais comprendre vos arguments. »
Alors y-a-t-il une règle précise concernant le time ?
Si un livetard pouvait éclairer ma lanterne, je lui en saurai gré éternellement.
Lors du dernier LOS, mon collègue mais néanmoins ami Alk009 se posait plein de questions à propos de cette règle (plus que douteuse)
Houdini a bien essayé de lui apporter un début d'éclaircissement mais quelques détails sont restés sans réponse.
EPT Prague 2012, hier :
Un débat a éclaté à la table de Jason Mercier. Alors qu'un joueur réfléchit depuis trois minutes à la rivière, l'Américain, bien que non impliqué dans la main, demande le Time. Un directeur de tournoi est dépêché à la table et demande à son croupier : « Le joueur a-t-il eu suffisamment de temps pour prendre sa décision ? » La réponse est affirmative. Le TD ajoute alors : « Qui a demandé le Time ? » Jason Mercier est pointé du doigt par le croupier et le directeur indique au joueur devant prendre sa décision qu'il lui reste une minute de réflexion.
Celui-ci prend vingt secondes avant de passer sa main, et c'est à ce moment-là que Jason reprend la parole : « Excusez-moi, mais en quoi c'est important de savoir qui a demandé le Time ? Qu'est-ce que ça peut faire ? » Le directeur de tournoi s'approche alors de Jason et part dans une explication : « J'ai besoin de savoir si le joueur a eu assez de temps pour sa décision. Ensuite, je dois décider si je lui donne 30 secondes, 1 minute ou bien 2 minutes supplémentaires. »
Jason secoue la tête : « C'est quoi le rapport ? Et je n'ai jamais vu un Time qui ne soit pas d'une minute ! » Le directeur rétorque : « Si c'est le joueur impliqué dans la main qui demande le Time, cela fait une différence psychologique avec un joueur non impliqué dans la main. » Jason approuve, mais rétorque : « Différence psychologique, oui, mais quel est le rapport avec le temps à accorder ? »
Un autre directeur de tournoi débarque alors pour rattraper l'affaire : « Il est important de savoir qui a demandé le Time afin d'être au courant si un joueur le demande pour la quatrième ou la cinquième fois de la journée. » Cela n'a pas le mérite de calmer Jason, qui répond : « C'est absurde ! Si des joueurs mettent plus de deux minutes pour prendre leurs décisions, je suis prêt à appeler le Time 200 fois dans la journée ! Et j'aurais raison de le faire ! »
Sans autre argument, le directeur de tournoi conclut la discussion : « Je ne veux pas perturber la partie, nous en parlerons à la fin de la journée. » Ce à quoi Jason rétorque : « Ce ne sera pas nécessaire, je ne pense pas que je vais comprendre vos arguments. »
Alors y-a-t-il une règle précise concernant le time ?
Si un livetard pouvait éclairer ma lanterne, je lui en saurai gré éternellement.
mer, 12/12/2012 - 21:02
#2
Merci. Pour le coup tout y est ou presque.
mer, 12/12/2012 - 21:15
#3
Intéressant ty pilot
mer, 12/12/2012 - 21:23
#4
On peut demander le time quand on est dans le coup.
Je me souviens d'une main à deauville ou un joueur de winamax bien connu Ludo Lacay fold un full inférieur.
Et le fish qui avait quinte avait timé Ludo et on lui avait retorqué qu'il ne pouvait pas (le floor). Au final Ludo à couché et le 3e larron avait full max
Maintenant je vais pouvoir utiliser le time pour ceux qui réfléchisse plus de 3min
Je me souviens d'une main à deauville ou un joueur de winamax bien connu Ludo Lacay fold un full inférieur.
Et le fish qui avait quinte avait timé Ludo et on lui avait retorqué qu'il ne pouvait pas (le floor). Au final Ludo à couché et le 3e larron avait full max
Maintenant je vais pouvoir utiliser le time pour ceux qui réfléchisse plus de 3min
mer, 12/12/2012 - 21:39
#5
Ce qui suit est basé sur mon expérience lorsque j'ai participé à la relecture du règlement sans croupier instauré par le Club des Clubs l'année dernière.
Aussi, je vais essayer de ne pas trop dire de bêtises
1. Qui décide du règlement
a) Le règlement "papier"
D'abord, sachez que pour l'instant, il n'y aucun règlement officiel qui soit la référence ultime - le meilleur exemple est le litige selon les pays de la règle de la mise du double ou d'une blind.
Donc, il est possible de définir à peu près ce que l'on veut dans un tournoi
Toutefois, beaucoup de règles sont en train de s'uniformiser et certains regroupements s'astreignent aux même règles.
b) La règle qui donne tout pouvoir au Directeur de Tournoi
La plupart des règlements (je dirais même tous) ont une règle qui donne tout pouvoir au Directeur de Tournoi - on comprendra aisément que les casinos essaient de se protéger contre d'éventuelles poursuites.
Je cite celle du règlement CdC:
Aussi, dans l'exemple que tu cites, le Directeur de Tournoi ne risquait pas de se "tromper" car il pouvait tranquillement se cacher derrière cette règle quasi "tout pouvoir".
2. Le "Time"
Voici comment le "Time" est généralement arbitré.
Citons le règlement CdC:
a) Qui ?
Sur ce sujet, les règlements s'accordent: tous les joueurs de la table peuvent le demander.
b) Temps imparti
Là aussi, c'est quasi unanimement que les règlements donne 1min + 10 sec
Mais, on voit dans ton exemple, Grosrobert, qu'il peut y avoir encore des exceptions par endroit (cf chap. 1.)
c) L'abus de Time
C'est là que c'est très flou, d'où ma réponse hésitante à ce sujet lorsque toi et Alk me l'aviez demandé.
On le voit dans notre règlement sans croupier du CdC
"quand un délai raisonnable s'est écoulé".
On voit bien le coté très arbitraire de la chose.
Donc, de mon point de vue, c'est à la discrétion du Directeur de Tournoi
Celui-ci se tournera alors vers l'article de règlement:
Là, cela sera surement variable et, de l'expérience que j'ai eu au Casino d'Amnéville, les décisions du TD peuvent être quelquefois plus hésitantes que lors de tournois amateurs quoiqu'on en dise.
Bon, sur un EPT, néanmoins c'est certain que le Directeur de Tournoi ne sera pas n'importe qui
mais celui dont il est question était pour moi quand même vraiment léger car là, il a totalement improvisé en essayant, on ne peut plus maladroitement de se justifier du pourquoi de sa question !
Je pense qu'au LOS, c'est à peu près ce que je vous avais répondu mais, il est vrai que je comprends que la réponse "à la discrétion" du Directeur de Tournoi avait pu vous laisser sur votre faim.
Aussi, je vais essayer de ne pas trop dire de bêtises

1. Qui décide du règlement
a) Le règlement "papier"
D'abord, sachez que pour l'instant, il n'y aucun règlement officiel qui soit la référence ultime - le meilleur exemple est le litige selon les pays de la règle de la mise du double ou d'une blind.
Donc, il est possible de définir à peu près ce que l'on veut dans un tournoi
Toutefois, beaucoup de règles sont en train de s'uniformiser et certains regroupements s'astreignent aux même règles.
b) La règle qui donne tout pouvoir au Directeur de Tournoi
La plupart des règlements (je dirais même tous) ont une règle qui donne tout pouvoir au Directeur de Tournoi - on comprendra aisément que les casinos essaient de se protéger contre d'éventuelles poursuites.
Je cite celle du règlement CdC:
Quote:
Chaque Directeur de Tournoi peut modifier ou ajouter des règles et faire un règlement maison avant le début d’un tournoi. Si un règlement maison est préparé, il est recommandé qu'il soit limité et il doit être clairement indiqué comme tel aux participants.
Quote:
Les responsables de tournois (Floors, directeurs de tournois) se doivent de considérer l’intérêt et l’équité du jeu comme la première priorité dans leur processus de prise de décision. Des circonstances inhabituelles peuvent mener à des décisions dans lesquelles l’équité du jeu prime sur les règles techniques. Les responsables (Directeur de Tournoi, Floors) peuvent donc être amenés à prendre une décision contraire au présent règlement. La décision du responsable est définitive.
Aussi, dans l'exemple que tu cites, le Directeur de Tournoi ne risquait pas de se "tromper" car il pouvait tranquillement se cacher derrière cette règle quasi "tout pouvoir".
2. Le "Time"
Voici comment le "Time" est généralement arbitré.
Citons le règlement CdC:
Quote:
Demande du Time
Quand un délai raisonnable s’est écoulé, le « Time » peut être demandé, le joueur qui hésite se verra donner un maximum d’une minute pour prendre une décision. Si aucune action n’a été prise avant le temps imparti, il y aura un décompte de dix secondes. Si le joueur n’a toujours pas agi à la fin du décompte, sa main sera brûlée. Une demande ne peut être faite que par un joueur assis à la table, qu’il soit en jeu ou non, ou un responsable du tournoi.
a) Qui ?
Sur ce sujet, les règlements s'accordent: tous les joueurs de la table peuvent le demander.
b) Temps imparti
Là aussi, c'est quasi unanimement que les règlements donne 1min + 10 sec
Mais, on voit dans ton exemple, Grosrobert, qu'il peut y avoir encore des exceptions par endroit (cf chap. 1.)
c) L'abus de Time
C'est là que c'est très flou, d'où ma réponse hésitante à ce sujet lorsque toi et Alk me l'aviez demandé.
On le voit dans notre règlement sans croupier du CdC
"quand un délai raisonnable s'est écoulé".
On voit bien le coté très arbitraire de la chose.
Donc, de mon point de vue, c'est à la discrétion du Directeur de Tournoi
Celui-ci se tournera alors vers l'article de règlement:
Quote:
Manquements éthiques et comportements irrespectueux
Les manquements éthiques et comportements irrespectueux envers qui que ce soit (responsable, joueur, presse, public…) répétés seront sanctionnés. Des exemples peuvent inclure, mais ne sont pas limités à, toucher les cartes ou les jetons d’un autre joueur alors que ce n’est pas nécessaire, retarder le jeu, parler avant son tour avec répétition ou parler excessivement. Un joueur qui ne dispute pas un coup doit se taire.
Là, cela sera surement variable et, de l'expérience que j'ai eu au Casino d'Amnéville, les décisions du TD peuvent être quelquefois plus hésitantes que lors de tournois amateurs quoiqu'on en dise.
Bon, sur un EPT, néanmoins c'est certain que le Directeur de Tournoi ne sera pas n'importe qui

Je pense qu'au LOS, c'est à peu près ce que je vous avais répondu mais, il est vrai que je comprends que la réponse "à la discrétion" du Directeur de Tournoi avait pu vous laisser sur votre faim.
mer, 12/12/2012 - 21:46
#6
Mr Guoga a écrit :
Je me souviens d'une main à deauville ou un joueur de winamax bien connu Ludo Lacay fold un full inférieur.
Et le fish qui avait quinte avait timé Ludo et on lui avait retorqué qu'il ne pouvait pas (le floor). Au final Ludo à couché et le 3e larron avait full max
Maintenant je vais pouvoir utiliser le time pour ceux qui réfléchisse plus de 3min
Il est possible que dans certains casino, ils empêchent un joueur à tapis de timer l'adversaire, ce n'est pas légion; ils appliquent peut-être cette règle en considérant que celui qui est à tapis ne respecte que rarement "le temps nécessaire" pour demander le time.
jeu, 13/12/2012 - 10:45
#7
Je me souviens qu'un joueur (répondant au doux nom de houdini je crois), qui était à la même table que moi au dernier LOS, m'a timé plusieurs fois sans me laisser auparavant le temps nécessaire à la réflexion... parfois même dès le début de la prise de parole...
tsstssstss...
Dois-je lui faire parvenir cet extrait du règlement fourni par houdini? ..... MAIS...... NON MAIS ATTENDEZ.....OH!!!!!!!!!!! Il s'agit en fait de la même personne? lol.
tsstssstss...
Dois-je lui faire parvenir cet extrait du règlement fourni par houdini? ..... MAIS...... NON MAIS ATTENDEZ.....OH!!!!!!!!!!! Il s'agit en fait de la même personne? lol.
jeu, 13/12/2012 - 10:50
#8
setondes a écrit :
Je me souviens qu'un joueur (répondant au doux nom de houdini je crois), qui était à la même table que moi au dernier LOS, m'a timé plusieurs fois sans me laisser auparavant le temps nécessaire à la réflexion... parfois même dès le début de la prise de parole...
tsstssstss...
Dois-je lui faire parvenir cet extrait du règlement fourni par houdini? ..... MAIS...... NON MAIS ATTENDEZ.....OH!!!!!!!!!!! Il s'agit en fait de la même personne? lol.
quelle insolence !
attention à ne pas trop te lacher quand meme

jeu, 13/12/2012 - 12:35
#9
setondes a écrit :
Dois-je lui faire parvenir cet extrait du règlement fourni par houdini? ..... MAIS...... NON MAIS ATTENDEZ.....OH!!!!!!!!!!! Il s'agit en fait de la même personne? lol.
hehe ..
Je l'avoue en effet de t'avoir timer plusieurs fois.
Mais, relis Joachim, cela n'est pas interdit de demander le "Time" tôt.
Le temps de 2 minutes qui est décrit dans le post de Pilot est tout à fait arbitraire (pour illustrer l'interview) et est même risible car si tous les joueurs d'une table prenaient 2 minutes, cela serait injouable.
Bien que de dire le Time au bout de 20 sec est un peu limite, je fais remarquer que j'ai fait au préalable la remarque que les prises de décision était très lentes et que j'allais timer dorénavant.
C'est le seul moyen de faire accélérer le jeu quand il y a "trop de réflexion" - au vu de différents facteurs: le pot, les joueurs short stacks etc ..
C'est avec Sellig que j'avais fait le plus fort au niveau du "Time" quand il débutait mais je suis sûr qu'il ne m'en veut pas et sachez que je ne suis pas celui qui se plaint le plus de la lenteur sur certaines tables.
Voilà ce qui aurait pu se passer:
Pilot26 a écrit :
Maintenant, il faut que le Floor Manager prenne tout de même compte de cette réclamation à propos du joueur et arrive à déchiffrer si le joueur B ralenti volontairement le jeu (par exemple à l’approche de la bulle) et dans ce cas peut en être pénalisé, ou si c’est sa manière de jouer habituelle et dans ce cas lui demander poliment et avec tact d’accélérer la prise de décision pour que chaque table ait un nombre de coups plus ou moins égal.
Que veux-tu - mon tact est particulier

jeu, 13/12/2012 - 13:13
#10



jeu, 13/12/2012 - 13:48
#11
houdini a écrit :
setondes a écrit :Dois-je lui faire parvenir cet extrait du règlement fourni par houdini? ..... MAIS...... NON MAIS ATTENDEZ.....OH!!!!!!!!!!! Il s'agit en fait de la même personne? lol.
hehe ..
Je l'avoue en effet de t'avoir timer plusieurs fois.
Mais, relis Joachim, cela n'est pas interdit de demander le "Time" tôt.
Le temps de 2 minutes qui est décrit dans le post de Pilot est tout à fait arbitraire (pour illustrer l'interview) et est même risible car si tous les joueurs d'une table prenaient 2 minutes, cela serait injouable.
Bien que de dire le Time au bout de 20 sec est un peu limite, je fais remarquer que j'ai fait au préalable la remarque que les prises de décision était très lentes et que j'allais timer dorénavant.
C'est le seul moyen de faire accélérer le jeu quand il y a "trop de réflexion" - au vu de différents facteurs: le pot, les joueurs short stacks etc ..
C'est avec Sellig que j'avais fait le plus fort au niveau du "Time" quand il débutait mais je suis sûr qu'il ne m'en veut pas et sachez que je ne suis pas celui qui se plaint le plus de la lenteur sur certaines tables.
Voilà ce qui aurait pu se passer:
Pilot26 a écrit :Maintenant, il faut que le Floor Manager prenne tout de même compte de cette réclamation à propos du joueur et arrive à déchiffrer si le joueur B ralenti volontairement le jeu (par exemple à l’approche de la bulle) et dans ce cas peut en être pénalisé, ou si c’est sa manière de jouer habituelle et dans ce cas lui demander poliment et avec tact d’accélérer la prise de décision pour que chaque table ait un nombre de coups plus ou moins égal.
Que veux-tu - mon tact est particulier
C'était mon premier LOS.


Il timait tellement vite que parfois je n'avais même pas reçue ma deuxième carte. Sacré Houdi


jeu, 13/12/2012 - 14:40
#12
setondes a écrit :
Je me souviens qu'un joueur (répondant au doux nom de houdini je crois), qui était à la même table que moi au dernier LOS, m'a timé plusieurs fois sans me laisser auparavant le temps nécessaire à la réflexion... parfois même dès le début de la prise de parole...
tsstssstss...
Dois-je lui faire parvenir cet extrait du règlement fourni par houdini? ..... MAIS...... NON MAIS ATTENDEZ.....OH!!!!!!!!!!! Il s'agit en fait de la même personne? lol.
Au risque de passer pour un fiefé connard, et en étant plus direct qu'Houdini sur le sujet, j'ai un point de vue particulier : j'estime franchement qu'une grande majorité des coups où tu es impliqué te font partir inutilement selon moi dans une réflexion assez longue sur telle ou telle street et ce quoi qu'il arrive (importance du pot, texture du flop, etc.)
Au delà du fait qu'au dernier LOS, j'ai joué à ta table toute la journée et ait pu avoir une illustration flagrante de cette attitude (et au passage, je ne suis pas le seul à être passablement emmerdé par ça) je me pose vraiment cette question : qu'est-ce qui fait que tu prends autant de temps pour prendre des décisions ?
Est-ce vraiment que tu attire à toi TOUS les coups sicks (mais là humainement, c'est de l'ordre de l'impossible) ou bien est-ce tout simplement dût encore à une manque d’expérience live et en particulier d'une méconnaissance du principe des cotes des mains que tu possède par rapport aux cotes du pot ? (ce que je crois ... Car de ce que j'ai pu voir, tu fold assez souvent après coup)
Voilà voilà ... L'idée n'est pas de te critiquer de manière bête et méchante c'est simplement qu'il me semble que c'est une line de ton jeu qui mériterait d'être analysée et améliorée, ne fusse que pour t'aider à peut-être réussir à placer des bluffs (puisque assez souvent - et il sera difficile de me contredire - l'adversaire interpréta cette lenteur de décision pour de la non-assurance et gagnera en confiance sur sa propre main)
Je pense en effet que te redonner quelques clés au sujet des probabilités, des montants de mises par rapport au pot, etc. pourrait assez vite faire disparaître cette lenteur qui n'a pas lieu d'être la plupart du temps ... Tout en la conservant de temps temps lorsqu'il faudra justement induire ton opposant en erreur et lui faire croire que tu place un move alors que t'es over max ...)
D'où le concept de "training table" proposée par Guoga qui décidement, me plait beaucoup ...
jeu, 13/12/2012 - 17:01
#13
Moi je suis +1 avec tous ceux qui pensent que "timer" en dépit du bon sens, sans aucun respect du joueur, ni courtoisie, est nul et non avenu ! ainsi qu'avec ceux qui pensent que mettre systématiquement 2 plombes pour prendre une décision, quand ce n'est pas justifié, est également incorrect vis à vis de la table. Les 2 doivent faire preuve d'une juste mesure.
jeu, 13/12/2012 - 19:17
#14
maintenant je vais venir avec un chrono et je dirai time au bout d'une minute que le joueur réfléchit il aura donc 2 minutes pour jouer et ben c'est énorme deux minutes pour reflechir
ven, 14/12/2012 - 22:57
#15
moi j'é vous merde
vous pouvez me timé temps que vous voulez j'yrais pas plus vite
non pas que je ne veuille pas, mais je ne peut pas
(bercer trop prés du mur peut être????)
vous pouvez me timé temps que vous voulez j'yrais pas plus vite
non pas que je ne veuille pas, mais je ne peut pas
(bercer trop prés du mur peut être????)

dim, 16/12/2012 - 12:02
#16
Skud26 a écrit :
setondes a écrit :Je me souviens qu'un joueur (répondant au doux nom de houdini je crois), qui était à la même table que moi au dernier LOS, m'a timé plusieurs fois sans me laisser auparavant le temps nécessaire à la réflexion... parfois même dès le début de la prise de parole...
tsstssstss...
Dois-je lui faire parvenir cet extrait du règlement fourni par houdini? ..... MAIS...... NON MAIS ATTENDEZ.....OH!!!!!!!!!!! Il s'agit en fait de la même personne? lol.
Au risque de passer pour un fiefé connard, et en étant plus direct qu'Houdini sur le sujet, j'ai un point de vue particulier : j'estime franchement qu'une grande majorité des coups où tu es impliqué te font partir inutilement selon moi dans une réflexion assez longue sur telle ou telle street et ce quoi qu'il arrive (importance du pot, texture du flop, etc.)
Au delà du fait qu'au dernier LOS, j'ai joué à ta table toute la journée et ait pu avoir une illustration flagrante de cette attitude (et au passage, je ne suis pas le seul à être passablement emmerdé par ça) je me pose vraiment cette question : qu'est-ce qui fait que tu prends autant de temps pour prendre des décisions ?
Est-ce vraiment que tu attire à toi TOUS les coups sicks (mais là humainement, c'est de l'ordre de l'impossible) ou bien est-ce tout simplement dût encore à une manque d’expérience live et en particulier d'une méconnaissance du principe des cotes des mains que tu possède par rapport aux cotes du pot ? (ce que je crois ... Car de ce que j'ai pu voir, tu fold assez souvent après coup)
Voilà voilà ... L'idée n'est pas de te critiquer de manière bête et méchante c'est simplement qu'il me semble que c'est une line de ton jeu qui mériterait d'être analysée et améliorée, ne fusse que pour t'aider à peut-être réussir à placer des bluffs (puisque assez souvent - et il sera difficile de me contredire - l'adversaire interpréta cette lenteur de décision pour de la non-assurance et gagnera en confiance sur sa propre main)
Je pense en effet que te redonner quelques clés au sujet des probabilités, des montants de mises par rapport au pot, etc. pourrait assez vite faire disparaître cette lenteur qui n'a pas lieu d'être la plupart du temps ... Tout en la conservant de temps temps lorsqu'il faudra justement induire ton opposant en erreur et lui faire croire que tu place un move alors que t'es over max ...)
D'où le concept de "training table" proposée par Guoga qui décidement, me plait beaucoup ...
Et ben c'est ce qui s'appelle se prendre une leçon.
Si ma façon de jouer t'embêtait tant que ça lors du LOS tu pouvais me le dire sur le moment ( avant que je ne t'élimine du tournoi bien sûr

J'ai le sentiment d'avoir un peu amélioré mon jeu depuis trois mois. Je ne suis encore qu'un modeste novice mais je pense que je prends désormais de meilleures décisions. Mais il est vrai que cela passe par un temps de réflexion encore plus long qu'auparavant. Je ne fais pas exprès de ralentir le jeu tu sais, je ne vais pas faire inutilement de l'acting avant de folder ma poubelle. A chaque fois que je prends un certain temps de réflexion avant de jouer c'est parce que j'en ai réellement besoin.
La faute à l'inexpérience? Probablement. J'essaye de prendre en compte tous les facteurs et ça me prend du temps c'est vrai.
Qu'on prenne cela pour un signe de faiblesse? Je pense que j'en tirerai plus avantage que désavantage.
Ma fois je vais tâcher de réfléchir plus rapidement. Mais si malgré tout j'ai besoin de prendre toujours autant de temps, je le ferai et ne m'en excuserai pas. Alors me timeront ceux qui le veulent.
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Formule Poker : Dans un premier temps, concrètement qui détient le droit de demander le « time » à la table ?
Mickael Milliat : Concrètement, chaque joueur présent à la table, qu’il fasse ou non partie du coup, peut demander la time.
Dans les faits, quelles sont les raisons d’être de cet outil ?
La demande du « time » a plusieurs buts possibles. Tout d’abord elle peut aider la personne timée à prendre une décision dans un moment où il est difficile de se décider. Deuxièmement, le « time » fait partie de la panoplie du joueur pour déstabiliser son adversaire. Le fait de demander le time oblige le joueur à prendre une décision rapide et peut donc l’induire en erreur. Et enfin, dans un moment où les blinds sont élevées et les niveaux rapides, il permet aux joueurs de ne pas perdre trop de temps sur un coup. En « timant », ils accélèrent alors la prise de décision et donc le passage à une nouvelle main. Ce sont pour moi les trois principales raisons de l’utilisation du time, même s’il doit surement y en avoir d’autres.
Le « time » a-t-il toujours la même durée ou existe-t-il des variables ?
La règle principale et internationale est claire. Le time est déclenché pour une durée d’une minute, à laquelle est ajouté un décompte de 10 secondes avant que la main ne soit brulée si aucune décision n’est prise. Mais chaque casino a ses propres règles et la durée du time peut donc être variable suivant les établissements de jeux. On peut voir un time d’une minute sans le décompte final, ou encore 30 secondes sur des structures turbo.
Le « time », en tant que minuterie concrète qui débouche sur la défection d’une main (en opposition à une simple sollicitation du croupier en direction d’un joueur pour lui rappeler qu’il est attendu) existe-t-il en cash game ou est-ce une spécificité des tournois ?
Le time existe en cash game comme en tournoi ; mais le fait que ce soit le floor manager ou chef de partie qui est le déclencheur du time, il peut alors laisser un temps de réflexion plus long au joueur de cash game avant le déclenchement du time à proprement dit.
Qui a autorité pour déclencher le « time » et condamner son issue ?
Le déclencheur du time est le Floor Manager (ou Directeur de tournoi, ou chef de table/partie) et non pas le croupier. La procédure se découpe comme ceci : n’importe quel joueur présent à table demande le time, le croupier annonce à voix haute « time! », ainsi le Floor Manager arrive à la table et demande au croupier si le joueur timé a eu un temps de réflexion suffisant pour prendre une décision. Le croupier se base alors sur plusieurs éléments pour répondre, comme la taille du pot, si le coup est important, si le joueur timé doit engager tous ses jetons. Pour faire plus simple, le joueur timé doit avoir eu un minimum de deux minutes environ pour que le time soit accordé justement. Ainsi le Floor Manager déclenche le time d’une minute. A la fin de cette minute il décompte à voix haute de 10 à 0. Quand il annonce « 0″ ou « burn », si le joueur n’a pas pris de décision alors la main est brûlée.
Imaginons la situation suivante : un joueur A vient de miser et la parole arrive sur un joueur B réputé pour être extrêmement lent dans ses prises de décisions depuis le début de la partie. Dans le cas présent, aussitôt que la parole lui arrive, un autre joueur C demande le « time » contre lui ! Quelques mots sont échangés, Joueur B défendant son droit à prendre son temps, l’autre se plaignant qu’il freine la partie et porte ainsi préjudice aux petits tapis. Le « time » ici sera-t-il validé ? (si oui, si non, pourquoi ?)
Le time ne sera pas validé dans le sens où un joueur ne peut être timé au moment où la parole lui revient pour la seule raison qu’il est réputé extrêmement lent pour prendre ses décisions. Maintenant, il faut que le Floor Manager prenne tout de même compte de cette réclamation à propos du joueur et arrive à déchiffrer si le joueur B ralenti volontairement le jeu (par exemple à l’approche de la bulle) et dans ce cas peut en être pénalisé, ou si c’est sa manière de jouer habituelle et dans ce cas lui demander poliment et avec tact d’accélérer la prise de décision pour que chaque table ait un nombre de coups plus ou moins égal.
Plus généralement, existe-t-il des cas où de façon claire et distincte la demande de « time » sera refusé (des exemples de cas concrets) ?
Je me rappelle d’un tournoi à 1000€ où nous sommes au moment de la bulle. Nous sommes donc au main par main et il ne reste que 3 tables. Deux tables ont déjà fini leur coup et attendent la fin du coup sur la 3ème table pour jouer une nouvelle main. Mais le coup prend un peu de temps car un joueur a relancé sur un pot déjà conséquent et oblige donc son adversaire à mettre la totalité de ses jetons pour payer. Il pourrait donc, s’il paye et perd, sortir à la bulle et donc manquer les places payées à une place près. Je gère ce tournoi et j’entends alors les joueurs se plaindre que cela prend du temps. Et un joueur qui parle fort pour que tout le monde l’entende se plaint. Je le reprends et lui demande de respecter les joueurs encore en cours dans une main et donc de baisser d’un ton. Quelques secondes plus tard, il se met à crier « Time!! » plusieurs fois. De un, le time ne sera pas accordé car ce n’est pas un joueur à la table mais de deux, le joueur a été pénalisé pour son irrespect et son manque de fairplay.
Un croupier aussi ne peut demander le time. C’est un arbitre et il ne doit pas interférer ni prendre partie dans le jeu.
A part ça, il n’y a que peu de généralités de demande de time qui seront refusées. Mais parfois, la demande du time peut être mal vue voir offensante pour le joueur timé et on sait très bien que le joueur de poker est un gentleman et que le respect de chacun à table permet à une partie de se passer dans les meilleures conditions. Demandez-vous donc toujours avant de timer quelqu’un, si ceci est vraiment raisonnable et respectueux envers la situation.
"Arriver 2me, c'est déjà être le 1er perdant..."