J'ai joué cette main comme une merde. Vous la jouez comment vous ?

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grosrobert
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Hold'em No Limit Tournament (9€+1€)
PokerStars - 6 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - tazoo29 (6221)
MP - jocos76 (13947)
CO - rasoul963 (435)
BTN - supermulot (15941)
SB - bataol (30303)
BB - GROSROB3RT (17098)

Blinds: 75/150

Preflop: (345, 6 players) GROSROB3RT is BB with Q J
4 folds, bataol raises to 600, GROSROB3RT calls 450

Flop: K 6 T (1320, 6 players)
bataol checks, GROSROB3RT bets 450, bataol raises to 1200, GROSROB3RT calls 750

Turn: A (3720, 6 players)
bataol bets 1950, GROSROB3RT raises to 4650, bataol calls 2700

River: A (13020, 6 players)
bataol bets 12300, GROSROB3RT calls 10628 (all-in)




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"Moi quand je joue le classement, quand je ne suis pas sûr à 80%, je ne mets pas 80 BB au milieu"


CaracallMuck 09/04/2018


 

dosop
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Pouah pas si facile...

Vu les stacks :

Preflop OK
Flop je check 99%
Du coup tout change après...

As played :
OK pour raise turn et laisser de quoi miser environ le pot river.
River, sur la doublette de l'As... Tout dépend de ce que tu penses du joueur, un fold s'envisage très très sérieusement, voire très très souvent.
grosrobert
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C'est pas tant ce que je pense du joueur qui est important ici mais plutôt ce que je pense de sa range.

Dés le flop je réduis sa range à seulement 3 mains... et j'exclu pocket 66 de ces 3 mains.
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CaracallMuck 09/04/2018


 

dosop
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AK, TT, KK ?... A partir du flop uniquement, c'est difficile de réduire à ça. 66 en fait parti, QJ aussi, KT, AA, AQ, AJ au moins.
Turn on peut sûrement rester sur AA KK TT 66 QJ KT.
River on peut enlever KT.

Dans tous les cas avant la river je ne vois pas ce que tu peux faire de mieux.
grosrobert
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Je ne réduis pas autant généralement mais là ce sont les trois seules mains qui font sens. 66 il fait moins cher preflop.
AA il le c bet, bien que AA = AK ici mais bon ils sont tellement douteux.
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CaracallMuck 09/04/2018


 

Alk
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Difficile de savoir si tu a pris la bonne ligne, mais ici quand river il te demande ton tapis sur ce board et au vu de l'action, le fold en te gardant 70bb est mieux selon moi, parce que tu bats rien à part un bluff...

Sinon comme joué :

Au flop vu la profondeur respective le play est bon pour moi, (mieux que le check behind).

A la turn par contre j'aurai fais un raise un peu plus cher pour me laisser un sizebet river à 65%-70% du pot (ça c'est un choix très personnel Wink ).
Mais ta main est tellement forte avec encore possibilité d'améliorer que je comprends que tu n'aies pas fais plus cher...

River je pense que le fold est toujours bon ici, y a pas de bluff dans sa range.
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 "Do or do not, there is no try"

grosrobert
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Bravo messieurs, vous avez tous les deux raisons, c'est un ez fold river.
Ce que j'aurai fait en CG sans problèmes mais pas eu la force en MTT.



Total Pot : 35948
bataol shows A K (un full, full aux As par les Rois)
GROSROB3RT shows Q J (une suite, Dix à As)

bataol wins 34276 from pot
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CaracallMuck 09/04/2018


 

grosrobert
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dosop a écrit :


Dans tous les cas avant la river je ne vois pas ce que tu peux faire de mieux.


Vu l'identification qu'on a fait de sa range au flop, ie strong de chez strong, j'aime bien shove turn surtout que si c'est pas KK ou TT, ça lui fait top two maintenant, et d'aprés mon expérience sur les tournois à 10 balles online aucun joueurs (sauf top 1% peut-être mais c'est marginal) ne saura lacher set ou top two ici donc j'adore le shove.

Mon 2eme choix va vers un simple call, je suis IP et ne craint "rien" (bon en fait si les doublettes quand même), je pourrai toujours lui faire tout mettre river.

Bref, je déteste mon choix à moi, le pire de tous mais bon c'est ça l'auto-pilot on réfléchit pas...


Comme dit plus haut, pas la force de fold river, je snap perdant, dégouté de la doublette. En CG, je peux reload je trouve un EZ fold vu sa range identifiée.
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CaracallMuck 09/04/2018


 

houdini
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Pas d'ac avec ton raisonnement final grosrobert, combien de fois, il touchera son K ou son A river ??

Et sutout la question fondamentale est là, ne fera-t-il pas pareil s'il n'a pas touché son full.
Malheureusement, la réponse est non.
S'il ne touche pas il va surement check / call.

Ma conclusion est que ta ligne n'est pas mauvaise de mon avis mais pour la river tout dépend de l'historique.
Un bon joueur préférera le check call avec un bon A donc le fold sera meilleur.
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Le poker est un jeu et en tant que jeu, la première règle, c'est le respect !

grosrobert
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houdini a écrit :
Pas d'ac avec ton raisonnement final grosrobert, combien de fois, il touchera son K ou son A river ??

Et sutout la question fondamentale est là, ne fera-t-il pas pareil s'il n'a pas touché son full.
Malheureusement, la réponse est non.
S'il ne touche pas il va surement check / call.

Ma conclusion est que ta ligne n'est pas mauvaise de mon avis mais pour la river tout dépend de l'historique.
Un bon joueur préférera le check call avec un bon A donc le fold sera meilleur.



Sorry mais je comprends pas ce que tu veux dire.
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CaracallMuck 09/04/2018


 

houdini
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Trop result oriented ..

Avant la river ca me semble pas mal.

Mais, sur la river je pense que ton adv. va très svt check call avec du jeu donc le call river peut etre litigieux.
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grosrobert
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Je comprends toujours pas.

Pour le result oriented c'est le contraire puisque ce que je n'aime pas dans ma ligne se situe à la turn.

A la river c'est anecdotique puisque je call perdant.
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CaracallMuck 09/04/2018


 

houdini
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Pas grave Laughing out loud

Ok car pour moi c'est le call river qui est plus ambigü
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grosrobert
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call ambigü Smile

tu es bienveillant, il est affreux
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CaracallMuck 09/04/2018


 

houdini
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La mise turn c'est de la value, pourquoi tu trouves que tu as fais une erreur là ?
A la turn nul n'est besoin de gros sizing (1 carte à tirer) tu le sais mieux que moi je crois.
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grosrobert
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houdini a écrit :
La mise turn c'est de la value, pourquoi tu trouves que tu as fais une erreur là ?


C'est pas une "erreur", c'est juste que comme expliqué plus haut y'avait beaucoup mieux à faire.
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CaracallMuck 09/04/2018


 

Koniflush
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Salut

Plz next time use handconverter.fr Wink
Spoiler: Highlight to view

Hold'em No Limit Tournament (9€+1€)
PokerStars - 6 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - tazoo29 (6221) - M:28
MP - jocos76 (13947) - M:62
CO - rasoul963 (435) - M:2
BTN - supermulot (15941) - M:71
SB - bataol (30303) - M:135
BB - Hero (17098) - M:76

Blinds: 75/150

Preflop: (345, 6 players) Hero is BB with Qs Js
4 folds, bataol raises to 600, Hero calls 450

Flop: Kc 6s 10d (1320, 6 players)
bataol checks, Hero bets 450, bataol raises to 1200, Hero calls 750

Turn: As (3720, 6 players)
bataol bets 1950, Hero raises to 4650, bataol calls 2700

River: Ac (13020, 6 players)
bataol bets 12300, Hero calls 10628 (all-in)

Total Pot : 35948
bataol shows Ah Ks (un full, full aux As par les Rois)
Hero shows Qs Js (une suite, Dix à As)

bataol wins 34276 from pot

D'après moi:

Pf: ok

Flop: ok avec le bet en semi bluff mais je comprend pas ton sizing, tu génères pas de fold equity. imo 2/3 pot aurait été mieux. Pour le coup le ch/r de villain est dur à interpréter.

Turn: j'suis ok avc le raise. Pas mal de cartes risquent de tuer l'action river.

River: as played et sans read particulier c'est dur de payer vu la cote


Qu'en penses-tu?

++
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grosrobert
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Messages: 2979
Bon aprés tout dépend du style de jeu de chacun, je pense que tu joues plus "en ligne" que moi. (ce n'est pas une critique)

Le c/r du vilain n'est pas vraiment dur à interpréter, il rep ce qu'il a, c'est juste le bas de sa range de c/r for value.

turn, j'aime pas mon raise, j'ai dit pourquoi plus haut; pour les cartes qui risquent de tuer l'action, aucune !!! plus sérieusement ça pourrait être le cas mais comme je l'ai dit dans un autre thread concernant les donkaments online, les vilains ne foldent plus, si tant est qu'ils aient déjà fold (raison pour laquelle je recommande max value et moins de bluff); quoiqu'il tombe river, si je suis toujours devant je peux overbet allin for value sans problème, je serai TOUT LE TEMPS call par un set, même si un spades tombe river ou autre carte affreuse pour lui.
Je pense être call par top two 75% du tps.

river : obv fold vu la range du vilain mais pas eu la force dans un donkament à 10 euros.


exemple aujourd'hui même de "stationitude" pour vous montrer que je ne vous mens pas :

overbet river ? rien à foutre moi monsieur, j'ai top paire !!!


Hold'em No Limit Tournament (9€+1€)
PokerStars - 8 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - LAKAME94 (16193)
UTG+1 - poker.pla401 (11475)
MP - 69gege69 (10275)
MP2 - JP8169 (8600)
CO - manixx83 (8700)
BTN - GROSROB3RT (9825)
SB - ZIURAMAS (9950)
BB - pangrati (10300)

Blinds: 25/50

Preflop: (75, 8 players) GROSROB3RT is BTN with Q 8
LAKAME94 calls 50, 3 folds, manixx83 calls 50, GROSROB3RT raises to 200, 2 folds, LAKAME94 calls 150, manixx83 calls 150

Flop: Q 2 6 (675, 8 players)
LAKAME94 checks, manixx83 checks, GROSROB3RT bets 350, LAKAME94 foldsuche., manixx83 calls 350

Turn: J (1375, 8 players)
manixx83 checks, GROSROB3RT bets 650, manixx83 calls 650

River: K (2675, 8 players)
manixx83 checks, GROSROB3RT bets 3579, manixx83 calls 3579

Total Pot : 9833
GROSROB3RT shows Q 8 (une couleur, hauteur Roi)
manixx83 mucks Kc 5c

GROSROB3RT wins 9833 from pot



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CaracallMuck 09/04/2018


 

grosrobert
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Vous en voulez encore ?

Pas plus tard qu'hier soir :


Il bat quoi là river ? :

Hold'em No Limit Tournament (3.50€+1.00€+0.50€)
PokerStars - 9 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - buffalo3458 (14324)
UTG+1 - caporal33 (5675)
UTG+2 - Abdeltetef (4950)
MP - risso888 (6013)
MP2 - Drole2Type (4490)
CO - GROSROB3RT (5180)
BTN - swisslou (4870)
SB - auré16 (5775)
BB - royale65 (7380)

Blinds: 25/50

Preflop: (75, 9 players) GROSROB3RT is CO with A A
4 folds, Drole2Type raises to 150, GROSROB3RT calls 150, 2 folds, royale65 calls 100

Flop: K A 3 (475, 9 players)
royale65 checks, Drole2Type bets 285, GROSROB3RT calls 285, royale65 calls 285

Turn: 4 (1330, 9 players)
royale65 checks, Drole2Type bets 800, GROSROB3RT calls 800, royale65 foldsuche.

River: Q (2930, 9 players)
Drole2Type bets 1325, GROSROB3RT raises to 3945 (all-in), Drole2Type calls 1930 (all-in)

Total Pot : 10130
GROSROB3RT shows A A (un brelan de As)
Drole2Type shows 4 A (deux paires, As et Quatre)

GROSROB3RT wins 9440 from pot





Vous en voulez encore ?

Hold'em No Limit Tournament (3.50€+1.00€+0.50€)
PokerStars - 8 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - Channi16 (7950)
UTG+1 - yalmo (8666)
MP - ArMaGueDon11 (8327)
MP2 - delavega1610 (302)
CO - FRAlexKicK (9756)
BTN - deathwiish (10704)
SB - cri$tiano59 (5170)
BB - GROSROB3RT (8955)

Blinds: 60/120

Preflop: (300, 8 players) GROSROB3RT is BB with A A
Channi16 calls 120, 5 folds, cri$tiano59 calls 60, GROSROB3RT raises to 720, Channi16 calls 600, 1 fold

Flop: K 7 5 (1680, 8 players)
GROSROB3RT bets 1320, Channi16 calls 1320

Turn: A (4320, 8 players)
GROSROB3RT checks, Channi16 checks

River: 9 (4320, 8 players)
GROSROB3RT bets 6900 (all-in), Channi16 calls 5895 (all-in)

Total Pot : 17115
GROSROB3RT shows A A (un brelan de As)
Channi16 shows Q K (une paire de Rois)

GROSROB3RT wins 16110 from pot
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CaracallMuck 09/04/2018


 

pasdebol
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grosrobert utilise BOOM ça sera plus lisible
tu fais copier/coller ensuite
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Si j'étais roi, je me méfierais des As

grosrobert
Inscription: 24/01/2010
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Voilà, c'est lisible dorénavant.
Je crois que je suis prêt désormais pour une reconversion en tant qu'informaticien.

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CaracallMuck 09/04/2018


 

Koniflush
Inscription: 24/06/2011
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grosrobert a écrit :
Voilà, c'est lisible dorénavant.
Je crois que je suis prêt désormais pour une reconversion en tant qu'informaticien.

Ouep c'est cool comme ça tks. Et GG pour tes nouveaux skills informatique ! Laughing out loud

Sinon pour répondre à ce que tu disais, c'est vrai que c'était une analyse vs unknown et pour le coup une analyse standard...bien vu ^^
Maintenant c'est pas forcément le reflet de mon jeu car sans stats ni read, c'est pas évident de s'adapter et dévier d'une ligne standard vers une ligne alternative plus ev+ vs un profil particulier.

Marrant la main vs Drole2type..C'est un pokerstratège joueur de mtt il me semble! bizarre je sais pas ce qu'il s'est passé dans sa tête Laughing out loud

@+







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grosrobert
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Messages: 2979
Je m'amuse bien avec mon nouveau joujou.

FOLD ? CALL ?


Main PokerStars No 82475978825 : Tournoi #577768652, 9 €+1 € EUR Hold'em No Limit - Niveau I (25/50) - 26/06/2012 13:36:54 CET [26/06/2012 7:36:54 ET]
PokerStars - 6 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - KPUPU (10425)
MP - GROSROB3RT (9850)
CO - lorena1976 (10475)
BTN - francou_47 (9688)
SB - beniat060869 (11162)
BB - cerisier40 (8400)

Blinds: 25/50

Preflop: (75, 6 players) GROSROB3RT is MP with 6 6
1 fold, GROSROB3RT raises to 100, 2 folds, beniat060869 calls 75, cerisier40 calls 50

Flop: K T 6 (300, 6 players)
beniat060869 checks, cerisier40 checks, GROSROB3RT bets 250, beniat060869 calls 250, cerisier40 foldsuche.

Turn: 7 (800, 6 players)
beniat060869 checks, GROSROB3RT bets 1750, beniat060869 raises to 10812 (all-in)
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CaracallMuck 09/04/2018


 

Koniflush
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Ez call Laughing out loud
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grosrobert
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Messages: 2979
Koniflush a écrit :
Ez call Laughing out loud


C'est comme à l'école, il faut justifier sa réponse !
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CaracallMuck 09/04/2018


 

tito
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Messages: 1667
grosrobert a écrit :
Koniflush a écrit :
Ez call Laughing out loud


C'est comme à l'école, il faut justifier sa réponse !


un peu comme ça a déjà été dit, c est difficile voir impossible de prendre position sans historique sur les situations "hors norme" qu il te plait de poster ...sur le cas présent bien sur que sa boite ne représente rien du tout, sauf si tu n as pas remarqué qu il t a en note et qu il sait que tu ne laches rien sur un MTT à 10 balles Big smile
dosop
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grosrobert a écrit :
Niveau I (25/50) GROSROB3RT raises to 100[/b], [i]

Faut arrêter aussi...

Pour le reste, à mes limites en cash game c'est un call obligatoire contre toutes les doubles paires de la création. En tournoi, 10€ qui plus est, pour 200 bb au départ, fold.
grosrobert
Inscription: 24/01/2010
Messages: 2979
Mouaha !!!
La value messieurs !!!



PokerStars - 9 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - CQD! (7462)
UTG+1 - MatakaAA (3836)
UTG+2 - Gregolovich (4102)
MP - Pok_As89 (6709)
MP2 - XX korsar XX (4495)
CO - bernardix37 (4621)
BTN - GROSROB3RT (4521)
SB - abbebiere (6680)
BB - LI - EDEN 29 (11697)

Blinds: 20/40

Preflop: (60, 9 players) GROSROB3RT is BTN with A 4
2 folds, Gregolovich raises to 80, 2 folds, bernardix37 calls 80, GROSROB3RT calls 80, 1 fold, LI - EDEN 29 calls 40

Flop: 2 5 9 (340, 9 players)
LI - EDEN 29 checks, Gregolovich checks, bernardix37 checks, GROSROB3RT bets 200, LI - EDEN 29 calls 200, Gregolovich calls 200, bernardix37 calls 200

Turn: A (1140, 9 players)
LI - EDEN 29 checks, Gregolovich checks, bernardix37 checks, GROSROB3RT bets 4241 (all-in), LI - EDEN 29 foldsuche., Gregolovich foldsuche., bernardix37 calls 4241

River: 7 (9622, 9 players, 1 all-in)

Total Pot : 9622
bernardix37 shows Q 4 (Hauteur As)
GROSROB3RT shows A 4 (une paire de As)

GROSROB3RT wins 9622 from pot
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CaracallMuck 09/04/2018


 

grosrobert
Inscription: 24/01/2010
Messages: 2979
GROSROB3RT calls 7750 (all-in)

River: 9 (21112, 6 players, 2 all-in)

Total Pot : 21112
beniat060869 shows A A (une paire de As)
GROSROB3RT shows 6 6 (un brelan de Six)

GROSROB3RT wins 19800 from pot


Va comprendre Charles...
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CaracallMuck 09/04/2018


 

tito
Inscription: 19/11/2010
Messages: 1667
je crois que c est bon, ton image est plus que faite mainan, si c était le but tu peux arrêter Wink
grosrobert
Inscription: 24/01/2010
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Pas vraiment mais j'aime bien mon nouveau joujou. Je vais jouer avec encore un peu jusqu'à ce que je le casse.
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CaracallMuck 09/04/2018