AA : relance pre flop obligatoire ?
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ven, 13/04/2012 - 12:00
Bonjour,
pouvez vous SVP me donner vos avis sur les actions de Hero ?
SNG live du jeudi soir (stack de départ 3000) blinds 150-300, 6 joueurs restants.
Button a 300
Hero en SB a 5500 environ a une image serrée mais assez agressif (peu de limp)
BB chipleader avec 7000-8000 environ est un joueur plutôt très serré
Hero
pré-flop :
fold, fold, fold,
Button call 300 (all in):
Hero call 300 (et oui...)
BB call
flop :
Hero checke
BB ouvre à 600
Hero call (si si...)
turn :
Hero checke
BB ouvre à 1200
Hero ?
pouvez vous SVP me donner vos avis sur les actions de Hero ?
SNG live du jeudi soir (stack de départ 3000) blinds 150-300, 6 joueurs restants.
Button a 300
Hero en SB a 5500 environ a une image serrée mais assez agressif (peu de limp)
BB chipleader avec 7000-8000 environ est un joueur plutôt très serré
Hero
pré-flop :
fold, fold, fold,
Button call 300 (all in):
Hero call 300 (et oui...)
BB call
flop :
Hero checke
BB ouvre à 600
Hero call (si si...)
turn :
Hero checke
BB ouvre à 1200
Hero ?
ven, 13/04/2012 - 20:51
#2
Salut
le limp c'est la mal.. surtout avec AA ^^
Tu dis avoir une image agressive.. voila l'occasion rêvée de raise et de se faire 3bet ou call assez loose.
Vouloir faire de la value c'est bien mais ça ne doit pas être au détriment de la protection.
(Soit dit en passant un bet ou un raise pour la protection, s'apparente à un bet pour value.)
Même si bb est tight, une relance préflop lui donnera une cote suffisante pour payer avec pas mal de mains.
On fait donc de la value et on reste illisible vis a vis de notre range de relance.
Ne pas relancer va lui permettre de rentrer avec 99% de sa range et au final les mains qui ne nous auraient pas payé préflop ne nous donneront de l'action (le plus souvent) que lorsqu'elles nous battent.
Et la plus grande des raisons selon moi, c'est qu'on va devoir jouer le coup dans le noir complet contre bb qui a une range très large, il sera très difficile d'évaluer la force de sa main et donc de se situer. De plus il sait probablement que dans ce pot, les bluffs seront assez rares.
++
le limp c'est la mal.. surtout avec AA ^^Tu dis avoir une image agressive.. voila l'occasion rêvée de raise et de se faire 3bet ou call assez loose.
Vouloir faire de la value c'est bien mais ça ne doit pas être au détriment de la protection.
(Soit dit en passant un bet ou un raise pour la protection, s'apparente à un bet pour value.)
Même si bb est tight, une relance préflop lui donnera une cote suffisante pour payer avec pas mal de mains.
On fait donc de la value et on reste illisible vis a vis de notre range de relance.
Ne pas relancer va lui permettre de rentrer avec 99% de sa range et au final les mains qui ne nous auraient pas payé préflop ne nous donneront de l'action (le plus souvent) que lorsqu'elles nous battent.
Et la plus grande des raisons selon moi, c'est qu'on va devoir jouer le coup dans le noir complet contre bb qui a une range très large, il sera très difficile d'évaluer la force de sa main et donc de se situer. De plus il sait probablement que dans ce pot, les bluffs seront assez rares.
++
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sam, 14/04/2012 - 09:57
#3
DynaX a écrit :
Hero call 300 (et oui...)
ben non.
c'est loin d'être un hero call
on a pas oublié que il y a une image plutôt "serré-ag" à ta gauche,.... que tu voudrais déserrer sur un coup ...
T'espérer le NYBR ? That's it ?
Faire rentrer un 3ème ici ? Monsieur est joueur.
ça doit s'arrêter là, PF, ce coup pour moi.
sam, 14/04/2012 - 12:42
#4
Koniflush a écrit :
Ne pas relancer va lui permettre de rentrer avec 99% de sa range
c'est quoi le 1% que tu foldes ici ?
sam, 14/04/2012 - 12:44
#5
£eon a écrit :
Faire rentrer un 3ème ici ? Monsieur est joueur.
ça doit s'arrêter là, PF, ce coup pour moi.
Peut on vraiment dire qu'on est 3 dans ce coup ? le Btn n'est pas vraiment important dans ce coup. Il est à tapis avec une blind.
Si on fait partir la BB sur ce coup, on ne prend que 2 blinds avec les As, c'est quand même dommage. Faut quand même prendre quelque risque au poker, non ?
sam, 14/04/2012 - 12:57
#6
Moi perso si je call et que derrière je n'ai pas d'action PF ... je la joue prudemment ... je vois pas pourquoi le mec blufferai alors qu'il va montrer sa main ...
Je l'aurai surrelancer au flop pour lui montrer ma force si il avait fait autre chose que folder j'aurai jouer le coup prudemment et surement folder prudemment à mon tour me restant environ 4000 derrière ...
Moi perso j'aurai relancer préflop à 750 ... pour value un minimum ..
Perso je pense qu'il avait un brelan nan ?
Je l'aurai surrelancer au flop pour lui montrer ma force si il avait fait autre chose que folder j'aurai jouer le coup prudemment et surement folder prudemment à mon tour me restant environ 4000 derrière ...
Moi perso j'aurai relancer préflop à 750 ... pour value un minimum ..
Perso je pense qu'il avait un brelan nan ?
sam, 14/04/2012 - 13:32
#7
blacksad11 a écrit :
Koniflush a écrit :
Ne pas relancer va lui permettre de rentrer avec 99% de sa range
c'est quoi le 1% que tu foldes ici ?
Lol!! 72o pour la forme..
blacksad a écrit :
Si on fait partir la BB sur ce coup, on ne prend que 2 blinds avec les As, c'est quand même dommage. Faut quand même prendre quelque risque au poker, non ?
Non mais on est d'accord, faut savoir prendre quelques risques (maitrisés) parfois... Là c'est du suicide!!
Il vaut mieux prendre gentiment 2bb, que finir par en perdre une dizaine ou plus parcequ'on a voulu jouer un coup trop tricky. La gourmandise..... ^^
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sam, 14/04/2012 - 15:39
#8
Koniflush a écrit :
Non mais on est d'accord, faut savoir prendre quelques risques (maitrisés) parfois... Là c'est du suicide!!
Il vaut mieux prendre gentiment 2bb, que finir par en perdre une dizaine ou plus parcequ'on a voulu jouer un coup trop tricky. La gourmandise..... ^^
J'suis assez d'accord avec ça... C'est quand même très rare d'arriver à prendre un gros pot grâce au limp avec les As, qu'on aurait pas pris en relançant.
Le plus souvent soit on prend quand même un petit pot au flop, soit on perd beaucoup en jouant le coup dans le noir complet.
sam, 14/04/2012 - 19:48
#9
mmm, moi je dirai que souvent dans ce genre de spot tu donnes le baton pour te faire frapper, qui de plus face au chipleader, c'est sûr que tu lui facilites la tâche : il te couvre, a la position sur toi et peut voir un flop gratos, que demander de plus ! . Tu es oop et dans le noir complet le reste du coup.
Avec toute autre main aussi légitime tu aurais limp aussi ? sinon pourquoi changer avec les as alors ?...
Avec toute autre main aussi légitime tu aurais limp aussi ? sinon pourquoi changer avec les as alors ?...
dim, 15/04/2012 - 13:57
#10
je viens d'éditer un post précédent qui était trop confus...
la première réponse de blacksad résume exactement ce que je voulais faire, c.a.d. rentabiliser mon monstre, avec prise de risque (mal
) assumée...
Une pemière erreur est que je n'ai pas réussi à lâcher le monstre qui s'est retourné contre moi : BB avait 44 (bien vu guoga) et j'ai payé la turn, et aussi un 3eme barrel de 1200 sur la river !!!
C'est sûr que relancer pré flop m'aurait évité ça (BB m'a confirmé qu'il aurait foldé ses 4), mais malgré la quasi-unanimité qui se dégage pour la relance pré-flop, je continue à penser que contre un adversaire plus loose, cette ligne est peut-être rentable. En revanche, je m'aperçois maintenant que contre une BB très serrée, je ne peux pas rentabiliser post flop une main que je bats... (2ème erreur !)
donc pour résumer, avec vos avis : refaire cette ligne contre un adversaire plus loose et/ou agressif et être prêt à lâcher si résistance (en tentant quand même un check/raise de protection au flop) semble être plus profitable que d'empocher juste 2,5 blinds non ? (je dis pas que c'est plus facile à jouer) !
la première réponse de blacksad résume exactement ce que je voulais faire, c.a.d. rentabiliser mon monstre, avec prise de risque (mal
) assumée...Une pemière erreur est que je n'ai pas réussi à lâcher le monstre qui s'est retourné contre moi : BB avait 44 (bien vu guoga) et j'ai payé la turn, et aussi un 3eme barrel de 1200 sur la river !!!
C'est sûr que relancer pré flop m'aurait évité ça (BB m'a confirmé qu'il aurait foldé ses 4), mais malgré la quasi-unanimité qui se dégage pour la relance pré-flop, je continue à penser que contre un adversaire plus loose, cette ligne est peut-être rentable. En revanche, je m'aperçois maintenant que contre une BB très serrée, je ne peux pas rentabiliser post flop une main que je bats... (2ème erreur !)
donc pour résumer, avec vos avis : refaire cette ligne contre un adversaire plus loose et/ou agressif et être prêt à lâcher si résistance (en tentant quand même un check/raise de protection au flop) semble être plus profitable que d'empocher juste 2,5 blinds non ? (je dis pas que c'est plus facile à jouer) !
dim, 15/04/2012 - 13:59
#11
Alk a écrit :
Avec toute autre main aussi légitime tu aurais limp aussi ? sinon pourquoi changer avec les as alors ?...
je pense ne limper aucune autre bonne main que les as ici, j'aurais bien trop peur de devoir folder les rois par exemple si un as apparaît au flop !
en revanche, je pense que limper ici ne peut donner aucune info à BB, vu que je peux le faire juste pour la cote et/ou pour sortir le button... (coup hyper classique en SNG)
au mieux cela l'induit en erreur car je fais l'inverse de mon image
dim, 15/04/2012 - 14:04
#12
blacksad11 a écrit :
Limper les as est une line risquée, mais il faut prendre des risques au poker. Par contre il faut assumer de se la faire craquer,et être capable de la lâcher quand il faut.
comme je l'ai dit plus haut, 100% d'accord avec toi... sauf que j'ai pas eu le "courage" de folder ensuite... (une petite pensée pour Djamgoud
)
dim, 15/04/2012 - 19:44
#13
"je continue à penser que contre un adversaire plus loose, cette ligne est peut-être rentable"
Tiens on dirait que tu as raté mes commentaires ^^
Edit:
Si tu me permet DynaX, et en toute amitié...
Tiens on dirait que tu as raté mes commentaires ^^
Edit:
Si tu me permet DynaX, et en toute amitié...
DynaX a écrit :
la première réponse de blacksad résume exactement ce que je voulais faire, c.a.d. rentabiliser mon monstre, avec prise de risque (mal
On s'en doutait 'ti cokin
C'est sûr que relancer pré flop m'aurait évité ça (BB m'a confirmé qu'il aurait foldé ses 4), mais malgré la quasi-unanimité qui se dégage pour la relance pré-flop, je continue à penser que contre un adversaire plus loose, cette ligne est peut-être rentable.
Contre un joueur loose (qui joue bcp de mains) tu feras surtout de la value préflop. Si tu ne lui fait pas faire l'erreur de call avec une moins bonne main, c'est toi qui l'a fait
Surtout contre un joueur loose passif ou callingstation c'est presque un crime de pas extraire un maximum de value lorsqu'on a une main très forte. Il call beaucoup, il faut lui donner l'occasion de le faire!!
En revanche, je m'aperçois maintenant que contre une BB très serrée, je ne peux pas rentabiliser post flop une main que je bats... (2ème erreur !)
Ouep! si l'adversaire est serré agressif ou a plus forte raison serré passif, il ne te donnera rarement de l'action à moi d'avoir une main faite forte. D’où l'importance d'extraire de la value préflop.
donc pour résumer, avec vos avis : refaire cette ligne contre un adversaire plus loose et/ou agressif et être prêt à lâcher si résistance (en tentant quand même un check/raise de protection au flop) semble être plus profitable que d'empocher juste 2,5 blinds non ? (je dis pas que c'est plus facile à jouer) !
hum, je sais pas trop quoi penser du check/raise si ce n'est que ça t'isoles contre DP+, du moins sur un board sec.. En fait ça dépend de ce qui c'est passé avant, du profil des joueurs, mais en gros tu fais passer toutes les mains qui tu bats encore, les bluffs, les semi bluffs faible..., et tu ne te fais payer que par mieux.
AA = RAISE
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dim, 15/04/2012 - 20:41
#14
mon avis est que plus les blinds sont énormes plus les slow play sont rentables.
la ligne de dynax n'est pas forcément ev- s'il sait folder
Il faut distinguer le slow play short stack du slow play deep stack qui n'est que tres peu rentable, je crois.
La dynamique dépend beaucoup des joueurs et des stacks en présence pour ma part, ce qui n'est que rarement mentionné.
la ligne de dynax n'est pas forcément ev- s'il sait folder
Il faut distinguer le slow play short stack du slow play deep stack qui n'est que tres peu rentable, je crois.
La dynamique dépend beaucoup des joueurs et des stacks en présence pour ma part, ce qui n'est que rarement mentionné.
lun, 16/04/2012 - 11:06
#15
Koniflush a écrit :
Tiens on dirait que tu as raté mes commentaires ^^
non, non, je ne les avais pas ratés, mais comme tu t'en doutes, j'attendais plus une confirmation que ma ligne était pas complètement pourrie... je savais déjà que limper les as est souvent condamné (d'où le titre), sauf cas particulier (heads up, blinds très élevées comme l'a dit Houdi... etc) et je me demandais justement si la situation présente ne rentrait pas dans cette catégorie...
bon maintenant, avec tes nouvelles remarques (merci d'avoir pris le temps de les détailler) je suis plus trop sûr... sauf d'une chose : c'est que j'ai sans doute sous-estimé la difficulté de jouer après avoir limpé les as...
ven, 22/02/2013 - 06:13
#16
Moi si j avais un conseil c est jamais limp les as en tn en cash raise mais en tn hésiter pas a partir all in bien que si tout le monde se couche sa fais mal, mais je me rapel d un tn sur ps a 100 euro c été la premiere ou deuxieme main du tournoi et voila le résulat
http://www.boomplayer.com/poker-hands/Boom/1607412_0B0D72F805
Le mec aurais du reraise bcp plus pour que je me couche et éviter l accident classique
http://www.boomplayer.com/poker-hands/Boom/1607412_0B0D72F805
Le mec aurais du reraise bcp plus pour que je me couche et éviter l accident classique
ven, 22/02/2013 - 07:21
#17
Bonjour,
Je viens de voir ta main au replayer. Ton coup est spécial quand même !
mais bon comme disait ma grand-mère : "c'est gagné c'est bien joué !".
C'est ta surrelance à 250 qui m'interpelle. C'était pour "prendre la température" ? au cas où il y ait un vilain qui se réveille avec deux femmes ou deux barbus ?
Je viens de voir ta main au replayer. Ton coup est spécial quand même !
mais bon comme disait ma grand-mère : "c'est gagné c'est bien joué !".
C'est ta surrelance à 250 qui m'interpelle. C'était pour "prendre la température" ? au cas où il y ait un vilain qui se réveille avec deux femmes ou deux barbus ?
ven, 22/02/2013 - 09:51
#18
Rage260 a écrit :
Le mec aurais du reraise bcp plus pour que je me couche et éviter l accident classique
Qui met 250 met 1250
ven, 22/02/2013 - 10:21
#19
Rage260 a écrit :
Moi si j avais un conseil c est jamais limp les as en tn en cash raise mais en tn hésiter pas a partir all in bien que si tout le monde se couche sa fais mal, mais je me rapel d un tn sur ps a 100 euro c été la premiere ou deuxieme main du tournoi et voila le résulat
http://www.boomplayer.com/poker-hands/Boom/1607412_0B0D72F805
Le mec aurais du reraise bcp plus pour que je me couche et éviter l accident classique
Moi j'appelle tout simplement ça un set up... et je pense que tu es result oriented en disant qu'il aurait dû faire plus cher...
Au lieu de juste call l'open s'il avait 3bet tu aurais call ip avec tes valets...
S'il avait fait plus cher le 4bet sur ton min 3bet à 5bb tu aurais payé quand même car là il le fait tout de même à 25bb !!! , même s'il l'avait fait à 30bb-35bb tu aurais call ip avec la profondeur de vos stacks non ?...
ven, 22/02/2013 - 10:39
#20
Alk a écrit :
Moi j'appelle tout simplement ça un set up...
Pour être sérieux 30 secondes, non quand même faut pas exagérer, c'est vraiment pas un set up. So deep, je connais des tonnes de "bons" joueurs de tournois (ex : "mikedou" cf ses deux dernieres vidèos, MTT's entre 5 et 20 euros, jeu qui te fera pas grimper au rideau mais d'un sérieux et d'une efficacité redoutable en low stakes) qui trouvent un fold à ce niveau de la partie.
ven, 22/02/2013 - 10:51
#21
Bah voui..meuh le fishonnage....ça ramasse des jetons !
En live moi AA. Sur blinds 25/50 je relance à 325, sur-relance à 975 et je sur sur-relance à 2075 et suis payé...flop JK brique...sachant que j'ai été payé pat les JJ...pas la peine de dire la suite !
Ah ces pu.... de valets ! lol
En live moi AA. Sur blinds 25/50 je relance à 325, sur-relance à 975 et je sur sur-relance à 2075 et suis payé...flop JK brique...sachant que j'ai été payé pat les JJ...pas la peine de dire la suite !
Ah ces pu.... de valets ! lol
ven, 22/02/2013 - 13:02
#22
Non j aurai pas payer si il avais relancer genre a 1/4 de mon tapis a se niveau la de blind, parce que je savais que j été derriere surement sur un 50/50 style 
ou une paire supérieur mais la rajouter 1/10 de mon tapis en sachant que paire en main ta environ 12 pourcent de chance de toucher un brelan j été dans mes comptes ...
ou une paire supérieur mais la rajouter 1/10 de mon tapis en sachant que paire en main ta environ 12 pourcent de chance de toucher un brelan j été dans mes comptes ...
ven, 22/02/2013 - 13:55
#23
C'est quand même un set up. Le min squeeze vs UTG+1 est tout a fait légitime ainsi que le call du NYBR . Ensuite, pour celui qui a les As, mettre le reste de ses 200 blinds sur J42r est obligatoire. Impossible de s'en sortir (surtout si on a oublié sa carte d'identité avant le début du tournoi). A la limite si le gars se frotte beaucoup le menton...
ven, 22/02/2013 - 14:12
#24
Nordine Bouya a retrouvé des images prises en coulisse :
ven, 22/02/2013 - 14:17
#25
grosrobert a écrit :
Alk a écrit :
Moi j'appelle tout simplement ça un set up...
Pour être sérieux 30 secondes, non quand même faut pas exagérer, c'est vraiment pas un set up. So deep, je connais des tonnes de "bons" joueurs de tournois (ex : "mikedou" cf ses deux dernieres vidèos, MTT's entre 5 et 20 euros, jeu qui te fera pas grimper au rideau mais d'un sérieux et d'une efficacité redoutable en low stakes) qui trouvent un fold à ce niveau de la partie.
Lol comme si tu vas fold ici le minraise sur ton cbet avec les AA sur ce flop soyons sérieux...
Rage260, quoi qu'il arrive tu vas call préflop avec tes valets : et ici je ne parle pas d'un 4bet à 1/4 de ton stack (ce qui voudrait dire 50bb) mais de 30 à 35bb, là ne me dis pas que tu vas fold tes valets préflop dans ce cas... lol
ven, 22/02/2013 - 15:52
#26
ben non au flop il y a clairment plus moyen de me faire fold sauf si j ai rien toucher donc le mec c est que si il est payer il est derriere a se moment la et préflop j aurai fold si il avais fait plus chere parce que j aime pas jouer un 50/50 ou un 80/20 en debut de tn ... mais apres c est vrai que des fois au poker il y a des rencontres qui son quasi inévitable quand les carte en on décider
ven, 22/02/2013 - 16:17
#27
grosrobert a écrit :
+1 et pour développer un peu, le 3bet à 250 fait pas vraiment grossir le pot, avec une main moyenne et une grosse profondeur, invite plusieurs joueurs à rentrer dans le coup, bref pas mal de choses pour se mettre dans une situation emmerdante et probablement plus couteuse que rentable.Je viens de voir ta main au replayer. Ton coup est spécial quand même !
mais bon comme disait ma grand-mère : "c'est gagné c'est bien joué !".
Rage260 a écrit :
Plus cher pour quoi faire? c'est déjà assez cher pour te faire faire une boulette. Tu dois payer 1k avec 8k derrière et pour que ca soit ni perdant ni gagnant faut que tu lui prennes sont tapis un truc comme 90% du temps ce qui est loin d'être sur.Le mec aurais du reraise bcp plus pour que je me couche et éviter l accident classique
Après du point de vue du mec avec AA, je trouve que son play est correct comme joué preflop. Si par contre il avait 3bet preflop et que rage260 cold call derrière, y'a moyen de s'en sortir (de temps en temps ^^)comme grosrobert le dit à propos de certains joueurs.
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ven, 22/02/2013 - 16:26
#28
Rage260 a écrit :
donc tu min 3bet et call aussi avec pas mal de paire ou AK,AQ ? ben non au flop il y a clairment plus moyen de me faire fold sauf si j ai rien toucher
Pour le coup je me dis que pour AA le mieux était de bet/call le flop et pas bet/3bet.. car c'est surement une situation de way ahead/way behind du coup.
Call down dans ce cas en mtt?
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ven, 22/02/2013 - 16:52
#29
J ai pris un risque préflop mais c est le genre de risque que je trouve bon a prendre parce que sa te fais pas si mal au tapis et si sa passe t est invisible la preuve il call ma relance au flop apres faut pas se le cacher 90 pourcent du temps tu perd ta mise mais quand sa marche tu prend tout donc la question est que ma perte potentiel vaut le coup du gain potentiel c est limite la... apres perso online je surmise les mains bcp plus que en live je sais pas trop expliquer pourquoi ....
sam, 23/02/2013 - 12:37
#30
Alk a écrit :
Lol comme si tu vas fold ici le minraise sur ton cbet avec les AA sur ce flop soyons sérieux...
l
Bon en gros tu fold jamais ? ta paire d'AA une fois que t'as mis 25 blinds pre flop alors que t'en joues 200 au départ c'est ça ?
Tu as une conception large de la notion de set up quand même.
T'as été contaminé par tous les timbrés des micro qui ne foldent même pas une 3eme paire sur board connecté mais ça se fold.
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Le limp des AS ici me plait plutôt, mais si je suis rarement fan du limp.
Mais si on raise ici, avec l'image de BB, y a peu de chance de le garder dans le coup. Or il faut absolument le garder pour pouvoir valoriser le monstre qu'on a en main, car la présence de BTN est insignifiante ici.
Par contre le fait de limp ici alors que ce n'est apparemment pas notre habitude peut il inquiéter BB ? Seul le metagame et une image plus poussée de BB peut le dire....
D'après l'image de BB, s'il mise, il a touché.
Qu'a-t-il touché ? une paire ? autre ? si je pense être callé par une paire, je raise. sinon je call aussi.
ferait il un second barrel avec moins que deux paires ? suivant ce que je sais de lui, je call ou fold.
Limper les as est une line risquée, mais il faut prendre des risques au poker. Par contre il faut assumer de se la faire craquer,et être capable de la lâcher quand il faut.
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