[Deep-stack Live] Brelan floppé en 3-way
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mer, 11/04/2012 - 10:33
J'aimerais votre avis sur cette main que j'ai jouée au GFPC d'Annecy.
C'est un tournoi deep-stack sur 2 jours - 15K au départ
On joue en full ring à 10
La table: les joueurs paient facilement les relances; surtout un "italien" qui a fait 4 fold pre-flop uniquement lors des 3 premieres heures (j'ai compté)
Les acteurs:
UTG+1: joueur moyen serré - il va voir les flops - bcp de limp/call, ne sait pas jouer la position
BTN (hero) - va voir pas mal de flop et joue post-flop
SB: - l'italien - joueur extravagant - celui qui n'a foldé que 4 mains pre-flop sur les 3 premières heures; il a pris un mauvais coup dc il commence à folder un tout petit peu.
BB: à la table depuis peu: un joueur typique de cash, fait souvent des squeezes et n’hésite pas à mettre 2 barrels light, il joue l'ev pur.
Blinds 300/600
UTG+1: 28.6K
BTN (hero): 37K
BB: 36.6K
preflop
UTG+1 calls
BTN (hero) calls -
BB calls
flop - pot: 2100
BB bets 2k
UTG+1 instant-calls 2000
BTN (hero) raises 10.2k
BB is all in 36k
UTG+1 instant-calls 28k (<2sec)
BTN (hero) ?
C'est un tournoi deep-stack sur 2 jours - 15K au départ
On joue en full ring à 10
La table: les joueurs paient facilement les relances; surtout un "italien" qui a fait 4 fold pre-flop uniquement lors des 3 premieres heures (j'ai compté)
Les acteurs:
UTG+1: joueur moyen serré - il va voir les flops - bcp de limp/call, ne sait pas jouer la position
BTN (hero) - va voir pas mal de flop et joue post-flop
SB: - l'italien - joueur extravagant - celui qui n'a foldé que 4 mains pre-flop sur les 3 premières heures; il a pris un mauvais coup dc il commence à folder un tout petit peu.
BB: à la table depuis peu: un joueur typique de cash, fait souvent des squeezes et n’hésite pas à mettre 2 barrels light, il joue l'ev pur.
Blinds 300/600
UTG+1: 28.6K
BTN (hero): 37K
BB: 36.6K
preflop
UTG+1 calls
BTN (hero) calls -
BB calls
flop - pot: 2100
BB bets 2k
UTG+1 instant-calls 2000
BTN (hero) raises 10.2k
BB is all in 36k
UTG+1 instant-calls 28k (<2sec)
BTN (hero) ?
mer, 11/04/2012 - 10:53
#2
blacksad11 a écrit :
pourquoi ne pas raise PF pour value sur UTG+1 et se débarrasser, voire induce 3bet de BB ?
En fait, je ne veux pas devoir 4-bet BB à >10K alors que la table est assez facile.
Le call du 3-bet serait trop loose de mon avis.
Comme dit, je préfère jouer post-flop en position.
mer, 11/04/2012 - 10:55
#3
je viens de me rendre compte que j'ai oublié que 76 faisait quinte ici et que c'est bien dans la range de BB.....
je ne sais pas si je suis capable de jeter ici, mais ce n'est plus un call aussi facile.
je ne sais pas si je suis capable de jeter ici, mais ce n'est plus un call aussi facile.
mer, 11/04/2012 - 10:58
#4
Bon alors moi déjà, j'aime pas le limp au BU avec 88. J'aurais préféré une relance 3.5 pré-flop. 
Après moi je call. BB peut faire ça avec la quinte floppé, mais aussi avec un monster draw. J'imagine mal UTG avec un brelan de 9 (pas impossible mais set-up) mais peut être avec les T, les J, voire 2 over avec tirage flush max.
Si on calcule, concrètement tu as potentiellement 30-40% de chance d'améliorer ton jeu et ce pour gagner presque deux fois ton stack. Je pense que c'est un call gagnant à long terme.
Maintenant... je suis devenue plus CG que MTT, donc je veux bien l'avis des MTTeurs !
Bisous bisous les Spankeurs !
Après moi je call. BB peut faire ça avec la quinte floppé, mais aussi avec un monster draw. J'imagine mal UTG avec un brelan de 9 (pas impossible mais set-up) mais peut être avec les T, les J, voire 2 over avec tirage flush max.
Si on calcule, concrètement tu as potentiellement 30-40% de chance d'améliorer ton jeu et ce pour gagner presque deux fois ton stack. Je pense que c'est un call gagnant à long terme.
Maintenant... je suis devenue plus CG que MTT, donc je veux bien l'avis des MTTeurs !
Bisous bisous les Spankeurs !
mer, 11/04/2012 - 11:03
#5
Chateign a écrit :
Bon alors moi déjà, j'aime pas le limp au BU avec 88. J'aurais préféré une relance 3.5 pré-flop.
Moi aussi habituellement mais quand les joueurs paient très très svt (veulent voir le flop), je ne vois pas trop l'intérêt: le value du
pour se retrouver en multi-way post flop, je ne suis pas sûr que ce soit ev+ et y a aussi le risque de 3-bet de la BB qui me bloque un peu.en tout cas, content d'avoir un commentaire de Chacha
mer, 11/04/2012 - 13:39
#6
très très difficile ton problème... (en tout cas j'aime bien ton limp avec 88 vu le contexte)
c'est au feeling (ambiance de la table, tells...) que j'aurais pris ma décision sur ce genre de coup...
un peu plus sur le fold quand même car tu dis que la table est facile donc tu peux éventuellement te refaire plus tard...
sinon une question : pourquoi parles tu de l' "italien" puisqu'il n'est pas dans le coup (bizarre d'ailleurs qu'il folde en SB vu son profil alors qu'il y a déjà eu deux limps avant lui...) ?
vu le contexte)c'est au feeling (ambiance de la table, tells...) que j'aurais pris ma décision sur ce genre de coup...
un peu plus sur le fold quand même car tu dis que la table est facile donc tu peux éventuellement te refaire plus tard...
sinon une question : pourquoi parles tu de l' "italien" puisqu'il n'est pas dans le coup (bizarre d'ailleurs qu'il folde en SB vu son profil alors qu'il y a déjà eu deux limps avant lui...) ?
mer, 11/04/2012 - 13:41
#7
Comme tu décris les joueurs de ta table, isoraise avec 88 n'éloignera pas bcp de joueurs donc dans un pot multiway tu devras souvent tourner ta main en bluff la suite du coup pour le remporter...
Là comme c'est joué, la décision est difficile : ici il me semble que utg+1 a plus une range de flush draw et très rarement 67.
La bb a souvent une main comme 55, 89, et straight flush draw et aussi très rarement 67.
je pense que si bb avait paire de 9, vu le profil que tu lui donnes, il aurait relancé préflop ce type de main, et pour utg+1, vu son action au flop, avec brelan de 9 floppé face à 2 autres joueurs et sur ce flop drawy, il n'aurait pas juste call la mise de 2k de la bb.
Donc à part s'il y en a un qui ait floppé les nuts, tu es loin devant ( sauf conte JcTc où c'est plus un 60/40 )et tu pourrais call ici, ensuite le fold est aussi à envisager avec 27k donc 45bb derrière et choisir un spot plus facile...
p.s. par contre je n'aime pas le sizing de ta relance, j'aurai mis plus aux environs de 8k maximum.
Là comme c'est joué, la décision est difficile : ici il me semble que utg+1 a plus une range de flush draw et très rarement 67.
La bb a souvent une main comme 55, 89, et straight flush draw et aussi très rarement 67.
je pense que si bb avait paire de 9, vu le profil que tu lui donnes, il aurait relancé préflop ce type de main, et pour utg+1, vu son action au flop, avec brelan de 9 floppé face à 2 autres joueurs et sur ce flop drawy, il n'aurait pas juste call la mise de 2k de la bb.
Donc à part s'il y en a un qui ait floppé les nuts, tu es loin devant ( sauf conte JcTc où c'est plus un 60/40 )et tu pourrais call ici, ensuite le fold est aussi à envisager avec 27k donc 45bb derrière et choisir un spot plus facile...
p.s. par contre je n'aime pas le sizing de ta relance, j'aurai mis plus aux environs de 8k maximum.
mer, 11/04/2012 - 13:39
#8
Sans l'italien, je pense que je relance qd meme au bouton
Mais comme il va surement call et induce squeeze de la BB, il est une des raisons pour lesquelles je limp.
Mais comme il va surement call et induce squeeze de la BB, il est une des raisons pour lesquelles je limp.
mer, 11/04/2012 - 13:46
#9
Alk a écrit :
La bb a souvent une main comme 55, 89, et straight flush draw et aussi très rarement 67.
je pense que si bb avait paire de 9, vu le profil que tu lui donnes, il aurait relancé préflop ce type de main, et vu l'action de utg+1 au flop, avec brelan de 9 floppé face à 2 autres joueurs et sur ce flop drawy, il n'aurait pas juste call la mise de 2k de la bb.
ca s'approche du raisonnement que j'avais, la bb ne peut pas avoir 99 de mon point de vue et avec 67, le chk/raise est plus crédible; c'est un monster draw tel que
qui me faisait le plus peur.Celui qui me gène plus c'est UTG+1 qui insta call.
Alk a écrit :
p.s. par contre je n'aime pas le sizing de ta relance, j'aurai mis plus aux environs de 8k maximum.
Ce sizing était proportionnel à la dynamique de la table; je savais que je serais svt payé et le sizing ne laisse pas de manoeuvre à raise autre que all in.
Ce qui m'a fait réflechir c'est 2 tapis dont l'insta call d'UTG+1 après un just call sur le flop.
Si la BB fait all in seule, je la paie debout sur la table en faisant du crawl.
mer, 11/04/2012 - 13:48
#10
houdini a écrit :
..., je la paie debout sur la table en faisant du crawl.
Euh... depuis quand tu n'es pas allé à la piscine ??
mer, 11/04/2012 - 13:58
#11
ok, alors si c'est ça il faut regarder la différence de stacks par rapport à celui que tu crains donc ici utg+1 qui a 29k: si tu penses perdre face à lui mais gagner face à bb tu fais la différence des jetons perdus-gagnés et tu compares avec ce qui te resterai si tu fold. là en l'occurrence tu peux perdre 29k face à utg+1 mais tu peux gagner 9k et te retrouverais à 18k au lieu de 27k si tu fold...
enfin, la meilleure configuration est qu'ils soient tous les 2 sur flush draw...
enfin, la meilleure configuration est qu'ils soient tous les 2 sur flush draw...
mer, 11/04/2012 - 14:07
#12
touché ! 
en fait, j'ai tank pendant 3 minutes et jusqu'au bout du time.
j'ai finalement call par ce raisonnement de gagner le second pot au pire, mais j'étais pas loin de fold.
Et, ils avaient tous les 2 flush draw (BB flush draw max).
J'avais omis un paramètre essentiel, UTG+1 avait une tendinite à la hanche et commençait à vraiment galérer de rester assis; c'est la raison de son insta-call.
ça a tenu.
en fait, j'ai tank pendant 3 minutes et jusqu'au bout du time.
j'ai finalement call par ce raisonnement de gagner le second pot au pire, mais j'étais pas loin de fold.
Et, ils avaient tous les 2 flush draw (BB flush draw max).
J'avais omis un paramètre essentiel, UTG+1 avait une tendinite à la hanche et commençait à vraiment galérer de rester assis; c'est la raison de son insta-call.
ça a tenu.
mer, 11/04/2012 - 14:16
#13
houdini a écrit :
UTG+1 avait une tendinite à la hanche
On sous-estime souvent le métagame
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et si je me trompe et que l'un des deux a 99, c'est setup.
par contre, pourquoi ne pas raise PF pour value sur UTG+1 et se débarrasser, voire induce 3bet de BB ?
grenoblepoker.com