[MTT Live] Flop à doublante, quelle main peut-il avoir?
- Vous devez vous identifier ou créer un compte pour écrire des commentaires
lun, 12/03/2012 - 12:29
Salut!
J'aimerais avoir votre avis sur une main jouée hier au JOA Spécial Clubs. Ce coup m'a laissé perplexe, non pas par le déroulement, mais par un commentaire à la suite du coup.
La seule question est : quelle main a Hero? Je ne donne pas la main de vilain, cela ne change rien du tout à la problématique
On est aux blindes 75/150, 10 joueurs à table.
Vilain est un plutot bon joueur, assez actif depuis le début
Hero a pas joué enormément de main, il a du jeter sa main sur les quelques flop qu'il a vu
Préflop :
Vilain, début de parole, raise 375 (relance conforme à la dynamique de la table, entre 2 et 3BB).
Hero, milieu/fin de parole, reraise 825.
Vilain call.
Flop :
Vilain check
Hero check
Turn :
(ou autre brique insignifiante)
Vilain check
Hero bet 1000
Sur quoi mettez-vous Hero?!
J'aimerais avoir votre avis sur une main jouée hier au JOA Spécial Clubs. Ce coup m'a laissé perplexe, non pas par le déroulement, mais par un commentaire à la suite du coup.
La seule question est : quelle main a Hero? Je ne donne pas la main de vilain, cela ne change rien du tout à la problématique
On est aux blindes 75/150, 10 joueurs à table.
Vilain est un plutot bon joueur, assez actif depuis le début
Hero a pas joué enormément de main, il a du jeter sa main sur les quelques flop qu'il a vu
Préflop :
Vilain, début de parole, raise 375 (relance conforme à la dynamique de la table, entre 2 et 3BB).
Hero, milieu/fin de parole, reraise 825.
Vilain call.
Flop :
Vilain check
Hero check
Turn :
(ou autre brique insignifiante)Vilain check
Hero bet 1000
Sur quoi mettez-vous Hero?!
lun, 12/03/2012 - 13:42
#2
Tdy a écrit :
Salut!
J'aimerais avoir votre avis sur une main jouée hier au JOA Spécial Clubs. Ce coup m'a laissé perplexe, non pas par le déroulement, mais par un commentaire à la suite du coup.
La seule question est : quelle main a Hero? Je ne donne pas la main de vilain, cela ne change rien du tout à la problématique
On est aux blindes 75/150, 10 joueurs à table.
Vilain est un plutot bon joueur, assez actif depuis le début
Hero a pas joué enormément de main, il a du jeter sa main sur les quelques flop qu'il a vu
Préflop :
Vilain, début de parole, raise 375 (relance conforme à la dynamique de la table, entre 2 et 3BB).
Hero, milieu/fin de parole, reraise 825.
Vilain call.
Flop :
Vilain check
Hero check
Turn :
Vilain check
Hero bet 1000
Sur quoi mettez-vous Hero?!
7 et 2
lun, 12/03/2012 - 14:34
#3
DynaX a écrit :
Tdy a écrit :
... Je ne donne pas la main de vilain, cela ne change rien du tout à la problématique...
ça pourrait donner des infos de savoir la main de vilain; si il avait un as ou un roi par exemple, ça retire des chances à hero d'en avoir un aussi...
le montant des stack est une info qui peut aussi avoir son importance, je ne me rends pas compte de ce que les blinds et les mises représentent par rapport aux stacks des deux protagonistes...
Bon, en réalité, je ne connais pas la main de Vilain
(ça donne un indice sur qui est Hero dans le coup... )J'ai oublié de parler des stacks respectifs c'est vrai!
Hero a aux alentours de 10k, et Vilain a pris quelques jetons, il doit être vers 15k, peut etre un peu plus. Donc il y a un peu de profondeur quand même....
lun, 12/03/2012 - 16:05
#4
Pour moi Hero peut avoir quasi n'importe quelle main qui justifie un 3-bet pré-flop.
- s'il a Ax, il peut check flop pour induce bluff turn
- s'il n'a pas touché, il peut bluffer la turn vu l'inaction de Vilain (genre JJ - TT)
Pour moi, le C-bet n'est pas automatique sur un tel flop (car avec un A, on checkera bien plus svt); mais, si vous pensez le contraire, je suis tout ouï.
Les quelques mains avec laquelle je pense qu'Hero ne misera jamais la turn (s'il est sensé), c'est un KQ (Hero peut-il 3-bet avec ça?), KK.
- s'il a Ax, il peut check flop pour induce bluff turn
- s'il n'a pas touché, il peut bluffer la turn vu l'inaction de Vilain (genre JJ - TT)
Pour moi, le C-bet n'est pas automatique sur un tel flop (car avec un A, on checkera bien plus svt); mais, si vous pensez le contraire, je suis tout ouï.
Les quelques mains avec laquelle je pense qu'Hero ne misera jamais la turn (s'il est sensé), c'est un KQ (Hero peut-il 3-bet avec ça?), KK.
lun, 12/03/2012 - 16:07
#5
@Houdini : je suis assez d'accord avec ton raisonnement. Seul pouint que je ne comprends pas, c'est pourquoi il ne miserait pas KK alors qu'il miserait JJ et TT ?
lun, 12/03/2012 - 16:09
#6
blacksad11 a écrit :
@Houdini : Seul pouint que je ne comprends pas, c'est pourquoi il ne miserait pas KK alors qu'il miserait JJ et TT ?
KK, on est en wa/wb donc on peut check, non?
lun, 12/03/2012 - 16:18
#7
houdini a écrit :
blacksad11 a écrit :@Houdini : Seul pouint que je ne comprends pas, c'est pourquoi il ne miserait pas KK alors qu'il miserait JJ et TT ?
KK, on est en wa/wb donc on peut check, non?
oui on peut, mais on peut avoir le même raisonnement avec JJ et TT, non ?
lun, 12/03/2012 - 18:45
#8
Moi je citerais juste Pasdebol : "toujours se méfier des doublantes !"
lun, 12/03/2012 - 19:28
#9
QQ pour Hero
AQ / A7 pour Vilain
AQ / A7 pour Vilain
mar, 13/03/2012 - 00:44
#10
Bon... je suis Hero et j'ai QQ ici.
Vilain a jeté sa main assez rapidement.
J'ai décidé de montrer ma main, et ça lui paraissait évident que j'avais ça, comme si je l'avais joué face up. Il trouvait aberrant que je check le flop avec cette main...
Je pense qu'il était un peu result oriented sur le coup. Comme l'a bien dit Houdini je fais exactement la même chose avec toute ma range de 3bet. Donc ça peut être TT+,AQs+
Je checke le flop pour lui laisser une chance d'améliorer sa main et prendre un peu plus à la turn.
J'ai pas montré beaucoup de force post flop depuis le début du tournoi, je pense pas qu'un cbet ici soit plus rentable.
Vous l'auriez jouée comment?
Vilain a jeté sa main assez rapidement.
J'ai décidé de montrer ma main, et ça lui paraissait évident que j'avais ça, comme si je l'avais joué face up. Il trouvait aberrant que je check le flop avec cette main...
Je pense qu'il était un peu result oriented sur le coup. Comme l'a bien dit Houdini je fais exactement la même chose avec toute ma range de 3bet. Donc ça peut être TT+,AQs+
Je checke le flop pour lui laisser une chance d'améliorer sa main et prendre un peu plus à la turn.
J'ai pas montré beaucoup de force post flop depuis le début du tournoi, je pense pas qu'un cbet ici soit plus rentable.
Vous l'auriez jouée comment?
mar, 13/03/2012 - 01:13
#11
Tdy a écrit :
Bon... je suis Hero et j'ai QQ ici.
Vilain a jeté sa main assez rapidement.
J'ai décidé de montrer ma main, et ça lui paraissait évident que j'avais ça, comme si je l'avais joué face up. Il trouvait aberrant que je check le flop avec cette main...
Je pense qu'il était un peu result oriented sur le coup. Comme l'a bien dit Houdini je fais exactement la même chose avec toute ma range de 3bet. Donc ça peut être TT+,AQs+
Je checke le flop pour lui laisser une chance d'améliorer sa main et prendre un peu plus à la turn.
J'ai pas montré beaucoup de force post flop depuis le début du tournoi, je pense pas qu'un cbet ici soit plus rentable.
Vous l'auriez jouée comment?
Avec un historique plus chargé entre Hero (des bluffs montrés si possible contre lui) et Vilain ... Je me tâte sans aucun doute en montrant de la fébrilité et ... Je crois ke j'overbet au flop en calibrant le montant selon le tapis de Vilain, par exemple un petit 2800 dans les 1800 du pot me paraît intéressant.
Si Vilain est aussi actif qu'Hero le pense, et que l'historique est bien installé, il fera souvent un bad read et aura la marge pour raise-shove sans aucun problème ... Hero n'aura plus qu'à ramasser la livraison. Contre certains joueurs même, Hero pourra même se passer d'historique ce move étant suffisamment "tiltant" pour lui donner envie de "montrer qui est le patron".
7/10 selon moi ca sera la séquence EV+ dans une telle situation contre un tel adversaire. D'autant que tu ne polarise pas du tout : tu peux autant être max qu'être top voire très faible et tu peux tout à fait être capable d'un tel move avec l'ensemble de ta range de 3bet également (ainsi, un 1010 ki veut arrêter le coup au flop). Aussi, s'il est top+, il met tout, c'est sûr.
Si Vilain fold c'est qu'il n'aura vraiment pas de quoi faire, et au pire tu ramasse qu'un middle pot mais au mieux tu aura gagné une image plus tricky qu'un check-flop/bet turn avec main max qui est déjà plus standard ... Ce move selon moi le mettra pas mal le doute ... Jusqu'à ce qu'il fasse cette fois une bêtise pour la main suivante (puisque de préférence tu sera à nouveau max et tu aura misé le même montant).
J'aime assez ce move. Très utilisé online, assez peu en live il me semble ou en tout les cas pas de la bonne manière.
mar, 13/03/2012 - 01:32
#12
Skud26 a écrit :
Tdy a écrit :Bon... je suis Hero et j'ai QQ ici.
Vilain a jeté sa main assez rapidement.
J'ai décidé de montrer ma main, et ça lui paraissait évident que j'avais ça, comme si je l'avais joué face up. Il trouvait aberrant que je check le flop avec cette main...
Je pense qu'il était un peu result oriented sur le coup. Comme l'a bien dit Houdini je fais exactement la même chose avec toute ma range de 3bet. Donc ça peut être TT+,AQs+
Je checke le flop pour lui laisser une chance d'améliorer sa main et prendre un peu plus à la turn.
J'ai pas montré beaucoup de force post flop depuis le début du tournoi, je pense pas qu'un cbet ici soit plus rentable.
Vous l'auriez jouée comment?
Avec un historique plus chargé entre Hero (des bluffs montrés si possible contre lui) et Vilain ... Je me tâte sans aucun doute en montrant de la fébrilité et ... Je crois ke j'overbet au flop en calibrant le montant selon le tapis de Vilain, par exemple un petit 2800 dans les 1800 du pot me paraît intéressant.
Si Vilain est aussi actif qu'Hero le pense, et que l'historique est bien installé, il fera souvent un bad read et aura la marge pour raise-shove sans aucun problème ... Hero n'aura plus qu'à ramasser la livraison. Contre certains joueurs même, Hero pourra même se passer d'historique ce move étant suffisamment "tiltant" pour lui donner envie de "montrer qui est le patron".
7/10 selon moi ca sera la séquence EV+ dans une telle situation contre un tel adversaire. D'autant que tu ne polarise pas du tout : tu peux autant être max qu'être top voire très faible et tu peux tout à fait être capable d'un tel move avec l'ensemble de ta range de 3bet également (ainsi, un 1010 ki veut arrêter le coup au flop). Aussi, s'il est top+, il met tout, c'est sûr.
Si Vilain fold c'est qu'il n'aura vraiment pas de quoi faire, et au pire tu ramasse qu'un middle pot mais au mieux tu aura gagné une image plus tricky qu'un check-flop/bet turn avec main max qui est déjà plus standard ... Ce move selon moi le mettra pas mal le doute ... Jusqu'à ce qu'il fasse cette fois une bêtise pour la main suivante (puisque de préférence tu sera à nouveau max et tu aura misé le même montant).
J'aime assez ce move. Très utilisé online, assez peu en live il me semble ou en tout les cas pas de la bonne manière.
waw j aurais a peine dit mieux ... d ailleurs ça m inquiète
faut que je consulte 
mar, 13/03/2012 - 09:09
#13
Skud26 a écrit :
Tdy a écrit :Bon... je suis Hero et j'ai QQ ici.
Vilain a jeté sa main assez rapidement.
J'ai décidé de montrer ma main, et ça lui paraissait évident que j'avais ça, comme si je l'avais joué face up. Il trouvait aberrant que je check le flop avec cette main...
Je pense qu'il était un peu result oriented sur le coup. Comme l'a bien dit Houdini je fais exactement la même chose avec toute ma range de 3bet. Donc ça peut être TT+,AQs+
Je checke le flop pour lui laisser une chance d'améliorer sa main et prendre un peu plus à la turn.
J'ai pas montré beaucoup de force post flop depuis le début du tournoi, je pense pas qu'un cbet ici soit plus rentable.
Vous l'auriez jouée comment?
Avec un historique plus chargé entre Hero (des bluffs montrés si possible contre lui) et Vilain ... Je me tâte sans aucun doute en montrant de la fébrilité et ... Je crois ke j'overbet au flop en calibrant le montant selon le tapis de Vilain, par exemple un petit 2800 dans les 1800 du pot me paraît intéressant.
Si Vilain est aussi actif qu'Hero le pense, et que l'historique est bien installé, il fera souvent un bad read et aura la marge pour raise-shove sans aucun problème ... Hero n'aura plus qu'à ramasser la livraison. Contre certains joueurs même, Hero pourra même se passer d'historique ce move étant suffisamment "tiltant" pour lui donner envie de "montrer qui est le patron".
7/10 selon moi ca sera la séquence EV+ dans une telle situation contre un tel adversaire. D'autant que tu ne polarise pas du tout : tu peux autant être max qu'être top voire très faible et tu peux tout à fait être capable d'un tel move avec l'ensemble de ta range de 3bet également (ainsi, un 1010 ki veut arrêter le coup au flop). Aussi, s'il est top+, il met tout, c'est sûr.
Si Vilain fold c'est qu'il n'aura vraiment pas de quoi faire, et au pire tu ramasse qu'un middle pot mais au mieux tu aura gagné une image plus tricky qu'un check-flop/bet turn avec main max qui est déjà plus standard ... Ce move selon moi le mettra pas mal le doute ... Jusqu'à ce qu'il fasse cette fois une bêtise pour la main suivante (puisque de préférence tu sera à nouveau max et tu aura misé le même montant).
J'aime assez ce move. Très utilisé online, assez peu en live il me semble ou en tout les cas pas de la bonne manière.
Très intéressante ton analyse!
C'est vrai que l'overbet je l'utilise jamais... Pour moi, en étant max c'est une perte de value parce que, même si l'adversaire va se poser pas mal de questions sur le sens de cet overbet, il va payer qu'avec une très grosse main et donc va fold la plupart du temps... On est en début de tournoi, je pense pas que Vilain s'envoie en l'air là dessus.
mar, 13/03/2012 - 13:56
#14
Salut teddy
Pour ma part, je fais un contibet 1/2 pot avec toute ma range de contibet dans un pot 3bet sur ce board, en ayant une range de cb équilibré, villain ne peut pas être sur de ma main et le pousse à faire une erreur.
Villain a open utg,et même s'il a été actif, sa range est relativement forte. Ax et KK vont surement payer au moins une fois.
J'aime pas trop le Check car tu ne fais pas de value sur de moins bonnes mains, sans parler du fait que check derrière ici polarise énormément ta main imo, c'est peut être pour ca qu'il t'as dit que tu étais face up...
C'est peu probable qu'il repasse devant c'est sur, mais c'est également très peu probable que villain essaie de bluffer avec des mains différentes de celles qui auraient payé ton contibet.
D'ou mes réserves sur un Check pour bluff induce au flop. S'il tente de tourner un Ax en bluff, s'il est suivit il ne misera surement plus.
Par contre s'il paie ton contibet, que tu Check derrière au turn, il y a des chances qu'il paie un petit value bet river.
Pas trop fan non plus pour overbetter le flop.. Contre ce joueur y'a que contre AK que ca peut marcher et encore. Contre un fish je dis pas par contre
++
Pour ma part, je fais un contibet 1/2 pot avec toute ma range de contibet dans un pot 3bet sur ce board, en ayant une range de cb équilibré, villain ne peut pas être sur de ma main et le pousse à faire une erreur.
Villain a open utg,et même s'il a été actif, sa range est relativement forte. Ax et KK vont surement payer au moins une fois.
J'aime pas trop le Check car tu ne fais pas de value sur de moins bonnes mains, sans parler du fait que check derrière ici polarise énormément ta main imo, c'est peut être pour ca qu'il t'as dit que tu étais face up...
C'est peu probable qu'il repasse devant c'est sur, mais c'est également très peu probable que villain essaie de bluffer avec des mains différentes de celles qui auraient payé ton contibet.
D'ou mes réserves sur un Check pour bluff induce au flop. S'il tente de tourner un Ax en bluff, s'il est suivit il ne misera surement plus.
Par contre s'il paie ton contibet, que tu Check derrière au turn, il y a des chances qu'il paie un petit value bet river.
Pas trop fan non plus pour overbetter le flop.. Contre ce joueur y'a que contre AK que ca peut marcher et encore. Contre un fish je dis pas par contre
++
__________________
Soutenez EFVI par votre signature - http://www.efvi.eu/index.fr.html
mar, 13/03/2012 - 14:52
#15
J'ai fait la même rencontre l'avant dernier Chatillon ou en utg.
J'ai AQ utg et flop AAQ avec un h.i qui à QQ.....miam miam son tapis !
Voyez-vous, et j'en suis pas peu fier, j'ai fait un moove et de l'acting digne du meilleuuuurrrrrrrrr joueur de poker du MONDE !
Je plaisante, mais c'est vrai que je lui ai pris son tapis.
Une rencontre de rêve
J'ai AQ utg et flop AAQ avec un h.i qui à QQ.....miam miam son tapis !
Voyez-vous, et j'en suis pas peu fier, j'ai fait un moove et de l'acting digne du meilleuuuurrrrrrrrr joueur de poker du MONDE !
Je plaisante, mais c'est vrai que je lui ai pris son tapis.
Une rencontre de rêve
mar, 13/03/2012 - 16:42
#16
Sur Ce Coup je suis Anti Chek, tu auras surement plus tendance a lui faire peur en cheK qu'autre chose,
C-Bet Flop Pour Moi Puis ensuite si il call la tu peut éventuellement Chek Et la C'est Bien Joué Car sa peut souvent etre Bingo a la turn ou River Pour toi Car si Il paye avec A plus Faible Ou Belle PP ou autre il va se sentir devant Peut être en fonction Du Joueur,
Donc Surement Bet de sa part et apres tu avises,
Tout çà dépend bien évidemment de plein de chose comme le Player en face et plein d'autres paramètres a prendre en Compte ..
C-Bet Flop Pour Moi Puis ensuite si il call la tu peut éventuellement Chek Et la C'est Bien Joué Car sa peut souvent etre Bingo a la turn ou River Pour toi Car si Il paye avec A plus Faible Ou Belle PP ou autre il va se sentir devant Peut être en fonction Du Joueur,
Donc Surement Bet de sa part et apres tu avises,
Tout çà dépend bien évidemment de plein de chose comme le Player en face et plein d'autres paramètres a prendre en Compte ..
mar, 13/03/2012 - 23:37
#17
Sinon je compatis!! ça doit faire "just" un peu ch** de pas avoir d'action sur ce coup
__________________
Soutenez EFVI par votre signature - http://www.efvi.eu/index.fr.html
mer, 14/03/2012 - 09:12
#18
Héhé oui un peu... Surtout avec l'impression d'avoir été lu comme un bleu! 
Merci pour vos points de vues, très intéressants
Merci pour vos points de vues, très intéressants
- Vous devez vous identifier ou créer un compte pour écrire des commentaires
ça pourrait donner des infos de savoir la main de vilain; si il avait un as ou un roi par exemple, ça retire des chances à hero d'en avoir un aussi...
le montant des stack est une info qui peut aussi avoir son importance, je ne me rends pas compte de ce que les blinds et les mises représentent par rapport aux stacks des deux protagonistes...
la mise de hero à la turn est bizarre... il pourrait avoir une dame et avoir décidé que 2 checks de vilain étaient suffisants pour s'assurer qu'il n'avait pas d'as... mais qu'aurait t'il avec sa dame dans ce cas ? je le vois mal faire un 3-bet pre flop avec KQ... donc resterait pratiquement que AQ ou QQ (peu probable vu le board) et surtout AK, et il tente de rentabiliser un peu..
difficile de le voir sur un as plus faible que AQ à cause du 3bet pre-flop...
après JJ, TT, 99 pourquoi pas... mais quel intérêt de miser alors que la position joue pour lui ? (j'élimine 77 à cause de la relance pre flop)
donc a priori le plus probable pour moi est AK ou KK...