Call or Not avec QQ après 3-bet suivit d'un Shove Adverse
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ven, 09/03/2012 - 02:11
4e main d'un SNG !
Vilain relance UTG à 150 (blindes 25/50)
(Il vient de montrer les rois la main précédente) et je n'ai aucune info sur ce joueur
call en middle position
J'ai QQ en main. J'iso raise à 675 par expérience sur des tables middle - low (mon tapis est de 2900) çà évite 4 call sur relance 450 ou 500 ...
Vilain réfléchit et met tout au milieu au bout de 10 secondes.
FOld du limpeur
9 fois sur 10 je fold mais mon problème est que Vilain vient de montrer les Kings. Je réfléchit une minute en prenant en compte la probabilité que vilain puisse le faire avec AK ou une paire inférieur au dames contre la probabilité qu'il ai AA ou KK. Je fini par call.
Ai je bien fait de prendre cette décision sachant le contexte (il me reste 2300 derrière en blindes 25/50, j'ai une main premium mais pas imbattable, la structure du tournoi est rapide, aurai je d'aussi bon spot dans la partie, il vient de montrer les rois, pas mal de joueurs moyens sont capable de le faire avec une paire moyenne ou AK)
Il me montre les K
Je pense avoir fait une erreur celle de surjoué les QQ en début de SNG mais vu la structure turbo ... honnêtement le fait qu'il ai montré ses K avant ma beaucoup aidé dans ma décision malheureuse.
Des Remarques Avis ?
Vilain relance UTG à 150 (blindes 25/50)
(Il vient de montrer les rois la main précédente) et je n'ai aucune info sur ce joueur
call en middle position
J'ai QQ en main. J'iso raise à 675 par expérience sur des tables middle - low (mon tapis est de 2900) çà évite 4 call sur relance 450 ou 500 ...
Vilain réfléchit et met tout au milieu au bout de 10 secondes.
FOld du limpeur
9 fois sur 10 je fold mais mon problème est que Vilain vient de montrer les Kings. Je réfléchit une minute en prenant en compte la probabilité que vilain puisse le faire avec AK ou une paire inférieur au dames contre la probabilité qu'il ai AA ou KK. Je fini par call.
Ai je bien fait de prendre cette décision sachant le contexte (il me reste 2300 derrière en blindes 25/50, j'ai une main premium mais pas imbattable, la structure du tournoi est rapide, aurai je d'aussi bon spot dans la partie, il vient de montrer les rois, pas mal de joueurs moyens sont capable de le faire avec une paire moyenne ou AK)
Il me montre les K
Je pense avoir fait une erreur celle de surjoué les QQ en début de SNG mais vu la structure turbo ... honnêtement le fait qu'il ai montré ses K avant ma beaucoup aidé dans ma décision malheureuse.
Des Remarques Avis ?
ven, 09/03/2012 - 09:47
#2
très difficile de folder les Q, surtout vu la structure. Il nous manque peut-être une info, c'est le stack de Vilain (bidouille ?). Si il a un stack extrème (short ou énorme), je paye avec moins d'hésitation, sinon j'y réflèchis à deux fois... surtout si je ne connais pas le joueur...le fait que l'on soit en live est un argument de plus pour folder et l'ambiance de la table peut jouer aussi (même au bout de 4 mains on a déjà un feeling).
C'est pas facile tous les jeudis soir, le poker !
C'est pas facile tous les jeudis soir, le poker !
ven, 09/03/2012 - 10:55
#3
fo arrêter de l appeler turbo cette partie du jeudi, on peut quand même se permettre de jeter les Q à la 4ième main (careste que les Q) !!!
sauf si comme Guoga on se fout du résultat, moi ici c est instant fold (et le fait que je connaisse Bidouille ne rentre pas pour beaucoup dans ma décision) mais tout le monde sait bien que je suis une serrure
sauf si comme Guoga on se fout du résultat, moi ici c est instant fold (et le fait que je connaisse Bidouille ne rentre pas pour beaucoup dans ma décision) mais tout le monde sait bien que je suis une serrure
ven, 09/03/2012 - 10:59
#4
Je pense pas que tu aies fait une erreur et je pense que je fais pareil.
je pense surtout que tu ne devais pas iso raise si tu n'étais pas près à tout mettre dedans sur un 4bet.
je pense surtout que tu ne devais pas iso raise si tu n'étais pas près à tout mettre dedans sur un 4bet.
ven, 09/03/2012 - 12:15
#5
TAPPTAPP 
ven, 09/03/2012 - 12:22
#6
blacksad11 a écrit :
Je pense pas que tu aies fait une erreur et je pense que je fais pareil.
je pense surtout que tu ne devais pas iso raise si tu n'étais pas près à tout mettre dedans sur un 4bet.
+1 tout est la, les mêmes jetons investis ou pas au flop et la donne change énormément...
ven, 09/03/2012 - 12:38
#7
£eon a écrit :
TAPPTAPP
je l'ai pas dit mais je le pensais fortement aussi.
ven, 09/03/2012 - 23:19
#8
blacksad11 a écrit :
Je pense pas que tu aies fait une erreur et je pense que je fais pareil.
je pense surtout que tu ne devais pas iso raise si tu n'étais pas près à tout mettre dedans sur un 4bet.
En fait j'ai pusher car je me suis dit que ma relance était forte et qu'il pouvait m'avoir lu sur AK ou middle paire et qu'il pouvait avoir les valets ou AK ... et essayer d'arracher en boitant ... le fait qu'il ai KK la main d'avant m'a aussi conforter dans ma décision.
Merci pour votre avis.
Tito si le SNG du jeudi n'est pas un turbo alors ....
Tu vois même pas 30 mains en une heure et tu es short en 1h45 (<10 BB) très souvent ...
ven, 09/03/2012 - 23:44
#9
Mr Guoga a écrit :
blacksad11 a écrit :Je pense pas que tu aies fait une erreur et je pense que je fais pareil.
je pense surtout que tu ne devais pas iso raise si tu n'étais pas près à tout mettre dedans sur un 4bet.
En fait j'ai pusher car je me suis dit que ma relance était forte et qu'il pouvait m'avoir lu sur AK ou middle paire et qu'il pouvait avoir les valets ou AK ... et essayer d'arracher en boitant ... le fait qu'il ai KK la main d'avant m'a aussi conforter dans ma décision.
Merci pour votre avis.
Tito si le SNG du jeudi n'est pas un turbo alors ....
Tu vois même pas 30 mains en une heure et tu es short en 1h45 (<10 BB) très souvent ...
lol
sam, 10/03/2012 - 00:18
#10
oui 29 mains ! 3 tours de tables en 60 min la dernière fois
sam, 10/03/2012 - 18:37
#11
Salut tlm
@Guoga: J'edit un peu plus tard te donner mon avis sur la main
Voilà poulet jte donne mon analyse, tu vas kiffer
Après que utg open à 3bb et que mp call, le fold est exclu..ok
Le call en position peut se tenter mais tu ne value (protèges) pas ta main contre des petites/moyennes pp, des broadways et autres mains spéculatives.
Du coup j'aime bien le squeeze pour value à 13.5bb, ta main est souvent la meilleure surtout contre mp.
Utg push...
La 1ere question qu'on peut se poser c'est quel est son éventail de relance utg?
Ensuite quelle partie de son éventail il push sur un 3bet?
Ça va dépendre des joueurs.. mais ça sera souvent le top de sa range (QQ+) et rarement le bas (AK) et même s'il le fait aussi avec AK tu peux trouver un fold.
Le pot après ton sqz fait 21bb, utg push 57bb. Tu as 46bb à mettre pour gagner 21+57=78bb
Soit une cote du pot:
78:46=>1.7:1 ou 37%
Ce résultat est à pondérer avec le facteur bulle
qui au début d'un sng 9 joueurs est de 1.2, (les jetons perdus coutent 1.2 fois plus cher que les jetons gagnés)
La cote tournoi passe à 1.4:1
Tu as besoin d'une équité de 42% au minimum pour être ev+
Et pour l'avoir utg doit push JJ+, AKs donc le fold est très souvent le meilleur move..
Voili
_______________________________________________________
J'aurais dit que c'est bien du turbo le jeudi. Finalement, ça se discute même si globalement je penche du coté du turbo!
On voit 30/mains de l'heure soit environ 2.5 à 3x moins que sur un regular du net mais les blinds augmente toute les 10 minutes sur stars je crois et 8 sur winamax.. On voit donc un peu moins de mains en live, mais c'est compensé par les niveaux de blinds plus lent, du moins au début.
Le jeudi les blinds augmentent vraiment violemment sur la fin (200/400;300/600;500/1000...lol) Et là c'est clairement du turbo.
++
@Guoga: J'edit un peu plus tard te donner mon avis sur la main
Voilà poulet jte donne mon analyse, tu vas kiffer
Après que utg open à 3bb et que mp call, le fold est exclu..ok
Le call en position peut se tenter mais tu ne value (protèges) pas ta main contre des petites/moyennes pp, des broadways et autres mains spéculatives.
Du coup j'aime bien le squeeze pour value à 13.5bb, ta main est souvent la meilleure surtout contre mp.
Utg push...
La 1ere question qu'on peut se poser c'est quel est son éventail de relance utg?
Ensuite quelle partie de son éventail il push sur un 3bet?
Ça va dépendre des joueurs.. mais ça sera souvent le top de sa range (QQ+) et rarement le bas (AK) et même s'il le fait aussi avec AK tu peux trouver un fold.
Le pot après ton sqz fait 21bb, utg push 57bb. Tu as 46bb à mettre pour gagner 21+57=78bb
Soit une cote du pot:
78:46=>1.7:1 ou 37%
Ce résultat est à pondérer avec le facteur bulle
qui au début d'un sng 9 joueurs est de 1.2, (les jetons perdus coutent 1.2 fois plus cher que les jetons gagnés)
La cote tournoi passe à 1.4:1
Tu as besoin d'une équité de 42% au minimum pour être ev+
Et pour l'avoir utg doit push JJ+, AKs donc le fold est très souvent le meilleur move..
Voili
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J'aurais dit que c'est bien du turbo le jeudi. Finalement, ça se discute même si globalement je penche du coté du turbo!
On voit 30/mains de l'heure soit environ 2.5 à 3x moins que sur un regular du net mais les blinds augmente toute les 10 minutes sur stars je crois et 8 sur winamax.. On voit donc un peu moins de mains en live, mais c'est compensé par les niveaux de blinds plus lent, du moins au début.
Le jeudi les blinds augmentent vraiment violemment sur la fin (200/400;300/600;500/1000...lol) Et là c'est clairement du turbo.
++
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lun, 12/03/2012 - 01:55
#12
c'est pour çà que tu met autant de temps à jouer à chaque main tu fais des calculs savants de probabilités 
tu fais des calculs savants de probabilités
lun, 12/03/2012 - 02:00
#13
blacksad11 a écrit :
£eon a écrit :TAPPTAPP
je l'ai pas dit mais je le pensais fortement aussi.
Nan je ne suis pas d'accord c'est une situation qu'on rencontre souvent avec QQ. C'était intéressant d'ailleurs d'avoir plusieurs avis.
Sinon pour info au flop il y avait un board arride type multicolore 962.
Donc je pense que tout serait parti au milieu aussi
lun, 12/03/2012 - 12:42
#14
Mr Guoga a écrit :
c'est pour çà que tu met autant de temps à jouer à chaque main
Voilà c'est ça!! Mdr __________________
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Je ne sais pas si tu as fais une erreur, mais ce qui est sur c'est que j'aurai fais comme toi.
A la 4eme main d'un MTT je folde sans hésiter. Mais jamais de la vie je folde les dames sur un SnG turbo (sauf exceptionnellement à la bulle)