Erreur ou pas ??
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lun, 20/02/2012 - 12:43
Mtt chatillon st jean dimanche 19/02
Table finale Plus que 8 joueur sur 114 au départ
Arriver en Tf avec un peu plus de 135k pr un average à 105k, mais fesait parmis des gros stack de la tf ... Bref ... Milieu de position je raise à 24,,5k ave Ah: 5h: sur des blind 6-12k.. Flop Jh: 10h: 5:c ... Le jouer en bb décidé d'open à 40k, je pousse le tout pour. 120k de plus ... Je monte à 280k ... Il se tâte se tâte et passe, apparement il avait tirage par les 2 bouts...
Moment de la punition. ... Blind 7-14k en bb, open a 45k du CU à 45k je lève QQ ... Connaissant le joueur (celui qui paye gold avec 4-6 cf:mtt Châtillon et jean ) donc fantasque ... Je décide de tt pousser pr 290 k environ étant hors de position je pense que c'est le mieux à faire ..il se tâte et se dit "allez pkoi pas c'est déjà tard..." payer par kJ flop 9-10-3 turn j river évidemment j ...
Ai je fait une erreurs en poussant tt preflop ou j'aurais du Just Call ou raise mais pas autant , ptetre plus d'impact ... Je suis un peu perdu sur ce coup, j'aimerais vos avis merci. .
Table finale Plus que 8 joueur sur 114 au départ
Arriver en Tf avec un peu plus de 135k pr un average à 105k, mais fesait parmis des gros stack de la tf ... Bref ... Milieu de position je raise à 24,,5k ave Ah: 5h: sur des blind 6-12k.. Flop Jh: 10h: 5:c ... Le jouer en bb décidé d'open à 40k, je pousse le tout pour. 120k de plus ... Je monte à 280k ... Il se tâte se tâte et passe, apparement il avait tirage par les 2 bouts...
Moment de la punition. ... Blind 7-14k en bb, open a 45k du CU à 45k je lève QQ ... Connaissant le joueur (celui qui paye gold avec 4-6 cf:mtt Châtillon et jean ) donc fantasque ... Je décide de tt pousser pr 290 k environ étant hors de position je pense que c'est le mieux à faire ..il se tâte et se dit "allez pkoi pas c'est déjà tard..." payer par kJ flop 9-10-3 turn j river évidemment j ...
Ai je fait une erreurs en poussant tt preflop ou j'aurais du Just Call ou raise mais pas autant , ptetre plus d'impact ... Je suis un peu perdu sur ce coup, j'aimerais vos avis merci. .
lun, 20/02/2012 - 13:47
#2
Tu as fais une grosse erreur car tu l'as analysé comme un joueur fantasque ( il est chateur mais sympa, je l'ai eu à ma table). Tu as en plus un problème d'odorat car il tournait au petit rhum depuis un moment (depuis le début d'ailleurs...) et donc, tu aurais dû savoir qu'il te payerait avec une main plus que marginale au risque que tu prennes un bad monstrueux ! 
Tu n'aurais donc pas dû engager ton tapis ! 
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En vrai....j'aurais fait pareil !
Tu n'aurais donc pas dû engager ton tapis ! x
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En vrai....j'aurais fait pareil !
lun, 20/02/2012 - 14:16
#3
un nouveau post dans la catégorie des pppp....
pas perdu, pas posté
par contre j'aime pas vraiment le 1er coup. au flop obvious go broke !!!
mais j'aime pas l'open avec A5 en middle avec 11BB...
mais je déteste encore plus le donkbet fold de ton adversaire....
pas perdu, pas posté
par contre j'aime pas vraiment le 1er coup. au flop obvious go broke !!!
mais j'aime pas l'open avec A5 en middle avec 11BB...
mais je déteste encore plus le donkbet fold de ton adversaire....
lun, 20/02/2012 - 14:30
#4
En fait tu as joué comme un fishou la première main 
Et la deuxième bah tu te fais chatter salement. Après je pense que j'aurai plutot min-raise à 96K pour value et il me reste 200K derrière au cas où un flop sale du genre AKx tombe ...
Après je suis pas fan de la boite avec QQ qui se retrouve généralement au mieux en coin coin quand elle est payé sur une TF ...
Mais face à un donk alcoolique fantasque évidemment c'est ev+
Et la deuxième bah tu te fais chatter salement. Après je pense que j'aurai plutot min-raise à 96K pour value et il me reste 200K derrière au cas où un flop sale du genre AKx tombe ...
Après je suis pas fan de la boite avec QQ qui se retrouve généralement au mieux en coin coin quand elle est payé sur une TF ...
Mais face à un donk alcoolique fantasque évidemment c'est ev+
lun, 20/02/2012 - 14:28
#5
pilot26 a écrit :
Tu as fais une grosse erreur car tu l'as analysé comme un joueur fantasque ( il est chateur mais sympa, je l'ai eu à ma table). Tu as en plus un problème d'odorat car il tournait au petit rhum depuis un moment (depuis le début d'ailleurs...) et donc, tu aurais dû savoir qu'il te payerait avec une main plus que marginale au risque que tu prennes un bad monstrueux !
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En vrai....j'aurais fait pareil !
Que le gars soit rond et puisse te payer très light c'est une raison de plus pour envoyer la boutique! Surtout en TF... Jouer en 70/30 en ta faveur à ce moment là, je crache pas dessus perso
Après faut juste espérer que la variance ne fasse pas des siennes
lun, 20/02/2012 - 14:30
#6
Qui a finit premier au final ?
lun, 20/02/2012 - 15:02
#7
Mr Guoga a écrit :
En fait tu as joué comme un fishou la première main
Et la deuxième bah tu te fais chatter salement. Après je pense que j'aurai plutot min-raise à 96K pour value et il me reste 200K derrière au cas où un flop sale du genre AKx tombe ...
Après je suis pas fan de la boite avec QQ qui se retrouve généralement au mieux en coin coin quand elle est payé sur une TF ...
Mais face à un donk alcoolique fantasque évidemment c'est ev+
t'es pas sérieux là quand même ?
tu 3bet fold en TF avec QQ et 20BB ?
et tu penses réellement ne jouer que contre AA, KK et AK en cas de call ?
lun, 20/02/2012 - 15:06
#8
Tdy a écrit :
pilot26 a écrit :Tu as fais une grosse erreur car tu l'as analysé comme un joueur fantasque ( il est chateur mais sympa, je l'ai eu à ma table). Tu as en plus un problème d'odorat car il tournait au petit rhum depuis un moment (depuis le début d'ailleurs...) et donc, tu aurais dû savoir qu'il te payerait avec une main plus que marginale au risque que tu prennes un bad monstrueux !
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En vrai....j'aurais fait pareil !
Que le gars soit rond et puisse te payer très light c'est une raison de plus pour envoyer la boutique! Surtout en TF... Jouer en 70/30 en ta faveur à ce moment là, je crache pas dessus perso
Après faut juste espérer que la variance ne fasse pas des siennes
Donc, finalement (si tu suis bien mon post qui se veut ironique) on est bien d'accord !
lun, 20/02/2012 - 15:43
#9
blacksad11 a écrit :
Mr Guoga a écrit :En fait tu as joué comme un fishou la première main
Et la deuxième bah tu te fais chatter salement. Après je pense que j'aurai plutot min-raise à 96K pour value et il me reste 200K derrière au cas où un flop sale du genre AKx tombe ...
Après je suis pas fan de la boite avec QQ qui se retrouve généralement au mieux en coin coin quand elle est payé sur une TF ...
Mais face à un donk alcoolique fantasque évidemment c'est ev+
t'es pas sérieux là quand même ?
tu 3bet fold en TF avec QQ et 20BB ?
et tu penses réellement ne jouer que contre AA, KK et AK en cas de call ?
+1 blacksad... situation de resteal par excellence.
Tu peux push tout les jours El_cardiak.
D'après moi et contre un joueur qui peut call assez loose tu aurais pu faire pareil avec 99+, AQ+ et contre un joueur qui sait fold avec 77+, AJ+
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lun, 20/02/2012 - 17:23
#10
blacksad11 a écrit :
Mr Guoga a écrit :En fait tu as joué comme un fishou la première main
Et la deuxième bah tu te fais chatter salement. Après je pense que j'aurai plutot min-raise à 96K pour value et il me reste 200K derrière au cas où un flop sale du genre AKx tombe ...
Après je suis pas fan de la boite avec QQ qui se retrouve généralement au mieux en coin coin quand elle est payé sur une TF ...
Mais face à un donk alcoolique fantasque évidemment c'est ev+
t'es pas sérieux là quand même ?
tu 3bet fold en TF avec QQ et 20BB ?
et tu penses réellement ne jouer que contre AA, KK et AK en cas de call ?
Est ce que tu m'a vu écrire 3bet fold ?
Je sais juste que sur un flop AKx ma paire de dame est très mal si on a call mon 3bet.
Après je vais essayer de prendre en compte un maximum d'information pour prendre une décision.
Si je met 96K et que le mec part à tapis je le paye si il a AA ou KK c'est pas de bol ..
Par contre si il paye simplement mon 3bet c'est moins evident de tout envoyer en apercevant AKx
Et le principe d'un bon joueur est aussi de savoir folder ses excellentes mains quand il le faut.
lun, 20/02/2012 - 17:39
#11
Mr Guoga a écrit :
Est ce que tu m'a vu écrire 3bet fold ?
Je sais juste que sur un flop AKx ma paire de dame est très mal si on a call mon 3bet.
Après je vais essayer de prendre en compte un maximum d'information pour prendre une décision.
Si je met 96K et que le mec part à tapis je le paye si il a AA ou KK c'est pas de bol ..
Par contre si il paye simplement mon 3bet c'est moins evident de tout envoyer en apercevant AKx
Et le principe d'un bon joueur est aussi de savoir folder ses excellentes mains quand il le faut.
Autant pour moi, j'avais mal compris...
Par contre, je comprends pas vraiment l'utilité du min raise ici.
On prend le risque de se faire outplayé au flop, alors qu'en mettant tout préflop on ne fera pas d'erreur.
Il doit y a voir pas loin d'1 chance sur 2 de trouver une over card au flop et de permettre de se faire bluffer.
Alors que l'on peut être caller par moins bien...
lun, 20/02/2012 - 18:28
#12
Amha tu as bien raison de dire que c'est une grande qualité de savoir jeter de très bonnes mains, mais ici je vois pas comment tu peux min 3bet avec 20bb (oop en plus).
Si tu min 3bet pf c'est pour soit provoquer un 4bet chez l'adversaire soit pour tout envoyer et sur n'importe quel board.
Si tu min 3bet pf c'est pour soit provoquer un 4bet chez l'adversaire soit pour tout envoyer et sur n'importe quel board.
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lun, 20/02/2012 - 19:27
#13
sauf que dans mon cas je me réserve le droit de garder 200K si dans l'un des cas de figure il paye et que le flop me fait penser que je suis battu .. alors qu'en pushant préflop :
- Je perd l'induce 4-bet avec une main moyenne (value -)
- Je perd la value si il fold
- Je contrôle rien
Après chacun sa vision du poker. Je pense que 100K est mieux pour induce une boite de sa part alors qu'un all in le fera fuire très souvent. C'est la raison numéro 1
De toute façon boiter ou min raise ne changera rien. Je pense qu'il ne peut raisonnablement pas payer seulement ... alors qu'il lui reste 60K derrière .. soit il push soit il fold ...
La raison numéro 2 c'est que je peux le faire avec moins bien que QQ et que je me reserve le droit de folder mon 3 bet light ! mais bon c'est sûr que si la personne ne pratique jamais le 3 bet light il n'a aucune raison de le faire car il va polarisé sa main d'une manière la plus "face up" possible.
C'est simple le truc c'est de lui faire croire que le mec doit jouer son tapis si il rentre dans le coup alors que toi en fait tu n'a mis en jeu que 1/3 de ton tapis. Et là tu lui retourne un bon vieux
pour le mettre en tilt complet 
Enfin voilà comme dab on parle d'un coup "pppp" on ne prend que 1-2 paramètres en compte et on se prend pour les phil ivey mais c'est bien ce petit débat je prend des infos sur vous les gars 
- Je perd l'induce 4-bet avec une main moyenne (value -)
- Je perd la value si il fold
- Je contrôle rien
Après chacun sa vision du poker. Je pense que 100K est mieux pour induce une boite de sa part alors qu'un all in le fera fuire très souvent. C'est la raison numéro 1
De toute façon boiter ou min raise ne changera rien. Je pense qu'il ne peut raisonnablement pas payer seulement ... alors qu'il lui reste 60K derrière .. soit il push soit il fold ...
La raison numéro 2 c'est que je peux le faire avec moins bien que QQ et que je me reserve le droit de folder mon 3 bet light ! mais bon c'est sûr que si la personne ne pratique jamais le 3 bet light il n'a aucune raison de le faire car il va polarisé sa main d'une manière la plus "face up" possible.
C'est simple le truc c'est de lui faire croire que le mec doit jouer son tapis si il rentre dans le coup alors que toi en fait tu n'a mis en jeu que 1/3 de ton tapis. Et là tu lui retourne un bon vieux
pour le mettre en tilt complet Enfin voilà comme dab on parle d'un coup "pppp" on ne prend que 1-2 paramètres en compte et on se prend pour les phil ivey
mais c'est bien ce petit débat je prend des infos sur vous les gars
lun, 20/02/2012 - 21:07
#14
Et bien, voilà encore un topic ou l'on est pas d'accord. Décidément! lol
Là ou je ne suis vraiment pas d'accord avec ton raisonnement ci dessus, c'est que le 3bet/fold (pré ou postflop) peut-être tout à fait correct avec une profondeur de 40bb et+ mais pas avec 20bb.
D'après ce que j'ai pu lire ou voir sur le MTT, avec ce stack, et si j'ai bien compris c'est une erreur car on doit adapter nos move en fonction du tapis effectif et des adversaires.
Là ou je ne suis vraiment pas d'accord avec ton raisonnement ci dessus, c'est que le 3bet/fold (pré ou postflop) peut-être tout à fait correct avec une profondeur de 40bb et+ mais pas avec 20bb.
D'après ce que j'ai pu lire ou voir sur le MTT, avec ce stack, et si j'ai bien compris c'est une erreur car on doit adapter nos move en fonction du tapis effectif et des adversaires.
Quote:
C'est quoi cette remarque de fish? Quand un collègue te dis que jouer avec 5 milieux était surement mieux contre tel ou tel équipe, tu lui demandes s'il se prend pour ronaldinho?Enfin voilà comme dab on parle d'un coup "pppp" on ne prend que 1-2 paramètres en compte et on se prend pour les phil ivey Wink Wink
Quote:
mdr je crois que tu en donnes plus que tu n'en prends!!mais c'est bien ce petit débat je prend des infos sur vous les gars Love Love
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lun, 20/02/2012 - 23:53
#15
avec 20BB je pense pas qu'on puisse min3bet light justement. on resteal allin avec ce stack, donc si on push pas QQ on sera justement visible.
et comme j'aurais push Ax KQ et mes pp pareils, je push QQ pour etre payé par moins bien
et comme j'aurais push Ax KQ et mes pp pareils, je push QQ pour etre payé par moins bien
mar, 21/02/2012 - 06:31
#16
Koniflush a écrit :
Et bien, voilà encore un topic ou l'on est pas d'accord. Décidément! lol
Là ou je ne suis vraiment pas d'accord avec ton raisonnement ci dessus, c'est que le 3bet/fold (pré ou postflop) peut-être tout à fait correct avec une profondeur de 40bb et+ mais pas avec 20bb.
D'après ce que j'ai pu lire ou voir sur le MTT, avec ce stack, et si j'ai bien compris c'est une erreur car on doit adapter nos move en fonction du tapis effectif et des adversaires.
Quote:C'est quoi cette remarque de fish? Quand un collègue te dis que jouer avec 5 milieux était surement mieux contre tel ou tel équipe, tu lui demandes s'il se prend pour ronaldinho?Enfin voilà comme dab on parle d'un coup "pppp" on ne prend que 1-2 paramètres en compte et on se prend pour les phil ivey Wink Wink
Quote:mdr je crois que tu en donnes plus que tu n'en prends!!mais c'est bien ce petit débat je prend des infos sur vous les gars Love Love
Mais çà t'arrive de comprendre l'ironie ??
tu devrais commencer à me connaitre quand même ! Je m'incluais dedans pour le com' sur phil ivey (j'ai dit "on") 
Et toute façon c'est bien connu je suis un gros fish sinon je serais pas sur ce forum à commenter un coup de freeroll contre un donk alcoolique
Moi j'ai par expérience trouvé un 3 bet min raise plus judicieux dans "certains cas" or là ici je l'aurai fait car ce fish est capable de payer avec 64 un 3bet donc au lieu de le faire folder je préfère qu'il envoie les 140K suivant ou qu'il paye 2.5 plus cher pour sa poubelle au minimum.
Je ne resteal pas all in avec QQ j'estime perdre de la value contre un LAG DOnkey
Après chacun son avis c'est ce qui est bien au poker, c'est qu'il n'y a pas de vérité établie chaque coup est différent car la multitude de paramètres permettent de faire des trucs tellement abstrait
mar, 21/02/2012 - 07:30
#17
Finalement quand on voit le débat que suscite cette action de jeu, tous les calculs qui sont faits, toutes les bonnes raisons de push, call voire...fold, celui qui a gagné s'est simplement dit: "POURQUOI PAS?" ; C'est sûr qu'il s'est moins fait bobo têtête
; C'est sûr qu'il s'est moins fait bobo têtête
mar, 21/02/2012 - 11:06
#18
pilot26 a écrit :
Finalement quand on voit le débat que suscite cette action de jeu, tous les calculs qui sont faits, toutes les bonnes raisons de push, call voire...fold, celui qui a gagné s'est simplement dit: "POURQUOI PAS?"
quel blagueur ce Pilot !! Oui c'est sur qu'avec un tel niveau de réflexion il ne risquait pas la migraine!!
Tu sais Guoga, à l'ecrit, il est plus difficile de faire passer certaines nuances, comme l'ironie.
Pour finir je dirais que blacksad a bien résumé ma pensé. Maintenant libre à toi de faire des moves "tricky" si tu trouves ca bien.
Une petite pensée pour ces QQ qui ne méritaient pas un tel traitement. Saloperie de mignon renard renard!
Bien joué El-cardiak
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mer, 22/02/2012 - 23:19
#19
pour ma part petit joueur sans prétention
je respect dans se genre de mouv la regle du 70/30
ainsi préflop un call m'ouvrant un flop as k me condamnerai
donc c'est boutique préflop
et si il a les roi ou les as en face il faut que ca chatte
par contre si il est fantasque et alcoolique il y'a de grande chance qu'il paye et que ca chatte ne suffise pas
un cheap peut alors naitre et regner sur la tf
Mr Guoga tu sait tout de ma facon de jouer en tf
mais la y'a pas 70 % de chance que j'y soit
et il n'y a plus que 2% que l'on se rencontre en tf
par contre 100% de chance que je te chatte
( ca c'est de l'ironie mon pote)
je respect dans se genre de mouv la regle du 70/30
ainsi préflop un call m'ouvrant un flop as k me condamnerai
donc c'est boutique préflop
et si il a les roi ou les as en face il faut que ca chatte
par contre si il est fantasque et alcoolique il y'a de grande chance qu'il paye et que ca chatte ne suffise pas
un cheap peut alors naitre et regner sur la tf
Mr Guoga tu sait tout de ma facon de jouer en tf
mais la y'a pas 70 % de chance que j'y soit
et il n'y a plus que 2% que l'on se rencontre en tf
par contre 100% de chance que je te chatte
( ca c'est de l'ironie mon pote)
jeu, 23/02/2012 - 17:38
#20
Oui Oui je me souviens très bien de ton call face à moi en TF avec KT coquinou ! J'étais devant mais t'avais quelques outs que tu as touché totalement
Après je peux comprendre que tu étais usé par mes resteals et que ton tapis s'amenuisait
Après je peux comprendre que tu étais usé par mes resteals et que ton tapis s'amenuisait
ven, 24/02/2012 - 00:56
#21
Mr Guoga a écrit :
Oui Oui je me souviens très bien de ton call face à moi en TF avec KT coquinou ! J'étais devant mais t'avais quelques outs que tu as touché totalement
Après je peux comprendre que tu étais usé par mes resteals et que ton tapis s'amenuisait
( et que c'etait moi le croupier ...)
ven, 24/02/2012 - 09:53
#22
Oui oui et que tu m'a dit chut et bien fait pour toi quand tu m'a assassiné directement sur le flop en lui donnant quasi les nuts !
Croupier en Bois de Cagettes va ! Roi de l'horreur !
Mais bon tu m'a bien aidé à monter mon stack auparavant donc faut savoir rendre à césar ce qui est à césar
J'étais malade comme un chien ce jour là en plus c'était inespéré cette 3ème place
Croupier en Bois de Cagettes va ! Roi de l'horreur !
Mais bon tu m'a bien aidé à monter mon stack auparavant donc faut savoir rendre à césar ce qui est à césar
J'étais malade comme un chien ce jour là en plus c'était inespéré cette 3ème place
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Si tu avais su qu'il avait KJ aurais tu joué différemment ? je pense que non !
Tu n'a commis qu'une "erreur" : ne pas avoir de chatte !