[ SnG du jeudi ] Décision délicate
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dim, 05/02/2012 - 21:09
#32
lol 
mais faut savoir que moi je joue a l’instinct pas au calcule de probabilité ! 
sauf pour les gros tournois ( la attention je joue que les grosses PP 
mais faut savoir que moi je joue a l’instinct pas au calcule de probabilité ! sauf pour les gros tournois ( la attention je joue que les grosses PP __________________
Chasseur de Couleur méfie toi du Full 
lun, 06/02/2012 - 12:12
#33
Je dois vraiment rien comprendre à ce jeu, car comme ça sur le moment, je ne paie qu'avec JJ+ AK. En tout cas jamais avec AJ/KQ/QJ...
lun, 06/02/2012 - 17:24
#34
Nan mais sur le long terme (en se mettant à la place que tu joue 100 SNG en simultané) tu va folder car ce sera ev+ (point barre) moi je n'aurai même pas hésité une seule seconde.
Faut arrêter de débattre des ranges de call alors que c'est très mal joué de call.
Quitte à jouer un 40/60 voir moins autant le faire en attaquant en premier et en se faisant payer car 70% on gagnera sans douleur et sans combat avec la fold equity
Faut arrêter de débattre des ranges de call alors que c'est très mal joué de call.
Quitte à jouer un 40/60 voir moins autant le faire en attaquant en premier et en se faisant payer car 70% on gagnera sans douleur et sans combat avec la fold equity
lun, 06/02/2012 - 17:47
#35
C'est très mal joué? C'est toi qui le dit...
guoga a écrit :
Je comprends pas cke tu veux dire... jouer 100sng en simultané c'est tendu quand même lolNan mais sur le long terme (en se mettant à la place que tu joue 100 SNG en simultané) tu va folder car ce sera ev+ (point barre)
guoga a écrit :
Toujours pas compris...ça peut pas être un 60/40, y'a 3 joueurs dans le coup Quitte à jouer un 40/60 voir moins autant le faire en attaquant en premier et en se faisant payer car 70% on gagnera sans douleur et sans combat avec la fold equity
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lun, 06/02/2012 - 20:16
#36
C'est imagé l'exemple des 100SNG simultané ... je vois pas en quoi jouer un coup où on a seulement 30% de chance de gagner voir moins est bien joué qq soit le stack qu'on a ...
Alors que dans les 3 coups d'après on a 90% de chance de se retrouver mieux et avec l'effet bulle en plus ... (quand je dis mieux c'est soit en carte soit par un vol de blindes)
Après je pense que çà c'est indiscutable quelque soit les analyses de tes outils statistiques
Et oui je le repète c'est très mal joué de payer avec une paire de 3. Mais je veux bien que tu développe l'analyse tactique ^^
C'est comme payer 8 tapis à la bulle d'un WSOP avec les As c'est aussi débile
Alors que dans les 3 coups d'après on a 90% de chance de se retrouver mieux et avec l'effet bulle en plus ... (quand je dis mieux c'est soit en carte soit par un vol de blindes)
Après je pense que çà c'est indiscutable quelque soit les analyses de tes outils statistiques
Et oui je le repète c'est très mal joué de payer avec une paire de 3. Mais je veux bien que tu développe l'analyse tactique ^^
C'est comme payer 8 tapis à la bulle d'un WSOP avec les As c'est aussi débile
mar, 07/02/2012 - 02:32
#37
Désolé mais ton image ne me parle pas, du moins je vois pas ce que tu veux expliquer avec ça.
Et je pense que tu te trompes en disant qu'un coup avec 30% d'équité est mal joué "qq soit le stack que l'on a.. " ou alors on a pas la même définition de cette expression.
Pour moi un coup qui est bien joué est un coup qui dégage un profit sur le long terme (ev+), c'est pas impossible avec 30% d'equity et c'est grâce aux outils statistiques comme wizard que tu peux le vérifier. C'est quand même plus précis que dire, j'ai 30% d'equity je fold.
++
Et je pense que tu te trompes en disant qu'un coup avec 30% d'équité est mal joué "qq soit le stack que l'on a.. " ou alors on a pas la même définition de cette expression.
Pour moi un coup qui est bien joué est un coup qui dégage un profit sur le long terme (ev+), c'est pas impossible avec 30% d'equity et c'est grâce aux outils statistiques comme wizard que tu peux le vérifier. C'est quand même plus précis que dire, j'ai 30% d'equity je fold.
guoga a écrit :
90%? t'es optimiste là..mais sur le fond j'adhère, à condition que les joueurs directement à gauche soit pas trop loose ds les call et avec des tapis pas trop gros.Alors que dans les 3 coups d'après on a 90% de chance de se retrouver mieux et avec l'effet bulle en plus ... (quand je dis mieux c'est soit en carte soit par un vol de blindes)
guoga a écrit :
Il se trouve que je n'aurais pas payé, pas parce que ma pp est faible mais parce que deux joueurs sont à tapis. Quoique je me serais "taté" car utg est sous le feu de la bb et vas push beaucoup de mains, et CO est visiblement loose. Mais un "grand" joueur de sng comme toi devrait savoir qu'il n'y a pas que la main qui importe dans une prise de décision..non?Et oui je le repète c'est très mal joué de payer avec une paire de 3...Mais je veux bien que tu développe l'analyse tactique
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mar, 07/02/2012 - 11:28
#38
Koniflush a écrit :
Pour moi un coup qui est bien joué est un coup qui dégage un profit sur le long terme (ev +)
En fait, ce principe est totalement valable en cash game.
Par contre, en MTT ou en Sit'n Go, un coup n'est pas forcément bon s'il est ev+; d'autres paramètres rentrent en compte également comme les stacks et la structure de paiement.
L'exemple que je donnerais pour illustrer:
Tu es second chipleader avec 100K (sur les 500K que compte le tournoi), il reste 50 joueurs et la bulle est à 10 joueurs.
Tu n'as vraiment aucune raison de vouloir jouer un coin flip 52/48 contre le chipleader bien que ce coup est pourtant ev+ mathématiquement parlant.
Eviter le coin flip dans ce cas est une meilleure option.
Autrement dit: contrairement au jeu en cash game, doubler dans un MTT ne te double nullement tes chances d'un eventuel gain.
mar, 07/02/2012 - 15:05
#39
Oui bien vu! j'aurais du préciser
Je parlais de profit sur le long terme dans son sens général, cad chip ev en cash game et $ev en sng. J'ai justement souligné cette différence plus haut.. cf mon 1er post.
Pour ce qui est du MTT c'est bien plus complexe et on pourrait en parler des heures dans un autre topic.. Je dirais juste qu'un début de MTT est assez similaire à du cash game (le facteur bulle est proche de 1 comme en CG) et les flip ne sont pas mauvais à prendre si la situation se présente.
Et là ou je te rejoins complètement c'est qu'en millieu/ fin de tournoi, le jeu se rapproche plus du SNG ou doubler ses jetons ne double pas notre part du prize pool.
Je parlais de profit sur le long terme dans son sens général, cad chip ev en cash game et $ev en sng. J'ai justement souligné cette différence plus haut.. cf mon 1er post.
houdini a écrit :
J'ai envie de dire, çà dépend Autrement dit: contrairement au jeu en cash game, doubler dans un MTT ne te double nullement tes chances d'un eventuel gain.
Pour ce qui est du MTT c'est bien plus complexe et on pourrait en parler des heures dans un autre topic.. Je dirais juste qu'un début de MTT est assez similaire à du cash game (le facteur bulle est proche de 1 comme en CG) et les flip ne sont pas mauvais à prendre si la situation se présente.
Et là ou je te rejoins complètement c'est qu'en millieu/ fin de tournoi, le jeu se rapproche plus du SNG ou doubler ses jetons ne double pas notre part du prize pool.
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mar, 07/02/2012 - 15:42
#40
Koniflush a écrit :
Il se trouve que je n'aurais pas payé, pas parce que ma pp est faible mais parce que deux joueurs sont à tapis. Quoique je me serais "taté" car utg est sous le feu de la bb et vas push beaucoup de mains, et CO est visiblement loose. Mais un "grand" joueur de sng comme toi devrait savoir qu'il n'y a pas que la main qui importe dans une prise de décision..non?
Bah justement si je dis que c'est mal joué c'est que j'ai tenu compte d'autres facteurs dans la prise de décision.
Parce qu'avec 4BB, tu va payer très souvent avec 33 en sit n go car tu sera très souvent en coin flip. Ce qui n'est pas dérangeant vu la gravité de la situation.
Mais là c'est vraiment abusé de payer sachant que les 2 joueurs contre qui tu va te battre dans le cas où tu n'es pas derrière préflop (dans le sens où leur jeu n'est pas fait) auront énormément d'outs pour te sortir ..
C'est mon avis de
""grand"" joueur de SNG.Enfin non c'est plutôt l'avis de 2 femmes "madame logique" et "madame statistique"
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J'aurais call avec une range un peu plus serré que celle donné par wizard.
Si on considère que le 2ème joueur à fait tapis, j'aurais call avec cette range là même si c'est trop tight:
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