[ SnG du jeudi ] Décision délicate
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ven, 27/01/2012 - 03:02
Coup arrivé jeudi soir ou j'ai eu une décision assez compliquée a prendre.
Problème
UTG part à tapis pour 3100, Cut-off réfléchit un petit moment puis call les 3100 (en se gardant 600 derrière), le bouton et la SB fold.
De grosse blinde je retourne
.
J'ai 2700 à rajouter pour espérer remporter un pot de 10400 (je sais que le CO est capable de payer avec un éventail de main assez large).
Qu'auriez vous fait ? (essayez de répondre avant de regarder le spoiler qui pourrait vous influencer)
Voici les ranges sur lesquelles je mets mes adversaires :
D'après PokerStove, contre cette range j'ai environ 30% d'équité :
equity win tie
Hand 0: 33.309% 32.14% 01.17% { 22+, A2s+, K6s+, Q8s+, J9s+, T9s, A2o+, K7o+, Q9o+, J9o+ }
Hand 1: 36.595% 35.42% 01.18% { 22+, A5s+, K9s+, QTs+, JTs, A5o+, K9o+, QTo+, JTo }
Hand 2: 30.095% 29.82% 00.28% { 3d3s }
Si on fait le calcul : EV(fold) + EV(call gagné) + EV(call perdu) on obtient :
Le call est donc mathématiquement mauvais à peu de choses près.
Je pense cependant que d'autres facteurs entrent en jeu à ce moment la :
Bref, au final, j'ai payé quelque peu mourrant pour finalement me retrouver face à
pour l'UTG et 
pour le CO, soit les probas suivantes :
equity win tie
Hand 0: 32.463% 31.61% 00.86% { Ac3c }
Hand 1: 38.844% 38.72% 00.12% { QdTh }
Hand 2: 28.692% 27.84% 00.86% { 3d3s }
Et pour la petite histoire, j'ai touché le dernier 3 du paquet.
- Situation : 5 joueurs restants
- Blindes : 500/1000
- Stack moyen : 5400
- Stack Hero : 5100
Problème
UTG part à tapis pour 3100, Cut-off réfléchit un petit moment puis call les 3100 (en se gardant 600 derrière), le bouton et la SB fold.
De grosse blinde je retourne
.J'ai 2700 à rajouter pour espérer remporter un pot de 10400 (je sais que le CO est capable de payer avec un éventail de main assez large).
Qu'auriez vous fait ? (essayez de répondre avant de regarder le spoiler qui pourrait vous influencer)
Spoiler: Highlight to view
Voici les ranges sur lesquelles je mets mes adversaires :
- Range UTG : 22+,A2s+,K6s+,Q8s+,J9s+,T9s,A2o+,K7o+,Q9o+,J9o+
- Range CO : 22+,A5s+,K9s+,QTs+,JTs,A5o+,K9o+,QTo+,JTo
D'après PokerStove, contre cette range j'ai environ 30% d'équité :
equity win tie
Hand 0: 33.309% 32.14% 01.17% { 22+, A2s+, K6s+, Q8s+, J9s+, T9s, A2o+, K7o+, Q9o+, J9o+ }
Hand 1: 36.595% 35.42% 01.18% { 22+, A5s+, K9s+, QTs+, JTs, A5o+, K9o+, QTo+, JTo }
Hand 2: 30.095% 29.82% 00.28% { 3d3s }
Si on fait le calcul : EV(fold) + EV(call gagné) + EV(call perdu) on obtient :
- EV(fold) = -1000
- EV(call gagné) = 10400*.3 = 3120
- EV(call perdu) = -3700*.7 = 2590
Le call est donc mathématiquement mauvais à peu de choses près.
Je pense cependant que d'autres facteurs entrent en jeu à ce moment la :
- Si je fold je me laisse 4BB, il va donc falloir bouger très rapidement avec peut être des mains moins bonnes que 33.
- Si je gagne le coup je fais sauter la bulle et passe gros chipleader (sans pour autant prendre une grosse option pour la victoire vu le montant des blindes)
Bref, au final, j'ai payé quelque peu mourrant pour finalement me retrouver face à
pour l'UTG et pour le CO, soit les probas suivantes : equity win tie
Hand 0: 32.463% 31.61% 00.86% { Ac3c }
Hand 1: 38.844% 38.72% 00.12% { QdTh }
Hand 2: 28.692% 27.84% 00.86% { 3d3s }
Et pour la petite histoire, j'ai touché le dernier 3 du paquet.
ven, 27/01/2012 - 08:42
#2
pilot26 a écrit :
Avant de regarder le résultat...comment peux-tu avoir à rajouter 2700 si les blindes sont à 500/1000 ? Tu es B.B, donc tu n'as QUE 2100 à rajouter (1000+2100=3100 non ?) !Soyons précis svp
Bruno avait déjà intégré que les 600 restants du CO irait forcément dans le pot, donc il en tenait compte comme s'ils étaient déjà dans le pot.
Juste pour compléter, le CO est en fait UTG+1 (HiJack) et l'UTG c'etait moi.
ven, 27/01/2012 - 08:55
#3
houdini a écrit :
pilot26 a écrit :Avant de regarder le résultat...comment peux-tu avoir à rajouter 2700 si les blindes sont à 500/1000 ? Tu es B.B, donc tu n'as QUE 2100 à rajouter (1000+2100=3100 non ?) !Soyons précis svp
Bruno avait déjà intégré que les 600 restants du CO irait forcément dans le pot, donc il en tenait compte comme s'ils étaient déjà dans le pot.
Juste pour compléter, le CO est en fait UTG+1 (HiJack) et l'UTG c'etait moi.
OK.
Je suppose qu'il ne t'a pas respecté, le vilain, et remporté le coup
Attendons pour le résult...
ven, 27/01/2012 - 09:24
#4
chaque place compte dans votre classement, non ? je fold.
sinon 5BB de moyenne à 5 left... serrure ou belle structure ?
sinon 5BB de moyenne à 5 left... serrure ou belle structure ?
ven, 27/01/2012 - 13:14
#5
@Pilot : En effet, comme l'a dit houdi j'ai fait le calcul en comptant les 600 du CO parce qu'il me semble évident qu'il va les rajouter.
Seule les 3 premières places comptent, les autres rapportent des points qui sont plus la pour faire joli qu'autre chose (cf. la structure des points)
Les 2 mon capitaine. Avec un début de partie vers 21h15 on n'est obligé de faire quelque chose d'assez rapide si on veut pas finir à point d'heure mais arrivé à 5 left à ce niveau de blindes est tout de même assez rare, on n'est plus souvent 2 ou 3 à ce moment la.
blacksad11 a écrit :
chaque place compte dans votre classement, non ? je fold.
Seule les 3 premières places comptent, les autres rapportent des points qui sont plus la pour faire joli qu'autre chose (cf. la structure des points)
blacksad11 a écrit :
sinon 5BB de moyenne à 5 left... serrure ou belle structure ?
Les 2 mon capitaine. Avec un début de partie vers 21h15 on n'est obligé de faire quelque chose d'assez rapide si on veut pas finir à point d'heure mais arrivé à 5 left à ce niveau de blindes est tout de même assez rare, on n'est plus souvent 2 ou 3 à ce moment la.
ven, 27/01/2012 - 14:13
#6
A la question posée, je réponds : j'aurais foldé,
décidant que mes cartes trop petites et pas assez connectées ne sont pas le bon spot à jouer au bon moment. Il reste 5 joueurs, deux sont déjà (presque à tapis) avant que je parle. Quelle espérance de les sortir tous les deux ai-je ? Et de faire craquer la bulle par la même occasion ? eh bien, sans spoiler j'aurais dit 1/6 ... et ce n'est donc pas le bon spot pour intervenir, et il y a une ou deux autre occasion probable de faire un meilleur move ce soir là. Je n'ai pas encore vu la suite du coup mais j'aime bien dire que les deux largeRange ont pris la priorité, et avec de bonnes raisons, probablement. Donc ma paire de 3 si je ne suis pas le premier à parler ou à shove un seul raise, elle ne m'intéresse pas ici.
décidant que mes cartes trop petites et pas assez connectées ne sont pas le bon spot à jouer au bon moment. Il reste 5 joueurs, deux sont déjà (presque à tapis) avant que je parle. Quelle espérance de les sortir tous les deux ai-je ? Et de faire craquer la bulle par la même occasion ? eh bien, sans spoiler j'aurais dit 1/6 ... et ce n'est donc pas le bon spot pour intervenir, et il y a une ou deux autre occasion probable de faire un meilleur move ce soir là. Je n'ai pas encore vu la suite du coup mais j'aime bien dire que les deux largeRange ont pris la priorité, et avec de bonnes raisons, probablement. Donc ma paire de 3 si je ne suis pas le premier à parler ou à shove un seul raise, elle ne m'intéresse pas ici.
ven, 27/01/2012 - 15:18
#7
Abeatbowl a écrit :
Seule les 3 premières places comptent, les autres rapportent des points qui sont plus la pour faire joli qu'autre chose (cf. la structure des points)
Dans ce cas, le fold est mois évident, mais je fold quand même.
Je préfère boiter 4BB ou moins avec T2 plus tard, sachant que le moyenne étant très basse, si peu de stacks a de la FE.
J'ai évidemment pas le même raisonnement avec 20BB d'avg.
Abeatbowl a écrit :
Les 2 mon capitaine. Avec un début de partie vers 21h15 on n'est obligé de faire quelque chose d'assez rapide si on veut pas finir à point d'heure mais arrivé à 5 left à ce niveau de blindes est tout de même assez rare, on n'est plus souvent 2 ou 3 à ce moment la.
je m'en doute, mais fallait bien que je taquine un peu, j'arrive pas à m'en empêcher
ven, 27/01/2012 - 19:04
#8
Fold ! Ta paire de 3 est déja maxi en coin flip face à 1 joueur 95% du temps UTG.
Alors face à deux joueurs elle est complètement dead la plupart du temps.
Nan avec 4100 tu peux encore (ou 3100 tu peux tjrs attaquer en premier)
Mais la structure est quand même bien dégeulasse :/ jeudi oblige.
Arriver à 5 en blind 500/1000 c'est un peu comme deux equipes de foot qui se sont résigné à la "jouer au pénalties" lors d'un match de coup
Les risques c'est avant qu'il fallait les prendre avec une fold equity qui va mieux
Alors face à deux joueurs elle est complètement dead la plupart du temps.
Nan avec 4100 tu peux encore (ou 3100 tu peux tjrs attaquer en premier)
Mais la structure est quand même bien dégeulasse :/ jeudi oblige.
Arriver à 5 en blind 500/1000 c'est un peu comme deux equipes de foot qui se sont résigné à la "jouer au pénalties" lors d'un match de coup
Les risques c'est avant qu'il fallait les prendre
avec une fold equity qui va mieux
ven, 27/01/2012 - 19:07
#9
Abeatbowl a écrit :
[*]EV(fold) = -1000
Sûr ? Ca serait pas 0 plutôt ?
ven, 27/01/2012 - 19:15
#10
dosop a écrit :
Sûr ? Ca serait pas 0 plutôt ?
en BB à 500/1000 c'est bien -1000
ven, 27/01/2012 - 19:32
#11
Salut
Rapide le post Bruno et bien fait en plus
Amha en admettant que les range adverses soient bonnes, ton calcul aussi correct soit-il est celui d'une evjeton pas celui d'une ev$ de sng, donc un peu hors sujet
Il me reste qq jours d'essai de SNGwizard, j'ai fait la simulation avec les infos que tu donnes et avec un push de QT même s'il call avec 600 restant!
(Il manque les tapis même approximatif des 2 autres joueurs, du coup c'est possible que ce soit un peu faussé)
Le call devient ok a partir de 43% chez BU... bouh le vilain call en fait
++
Rapide le post Bruno et bien fait en plus
Amha en admettant que les range adverses soient bonnes, ton calcul aussi correct soit-il est celui d'une evjeton pas celui d'une ev$ de sng, donc un peu hors sujet
Il me reste qq jours d'essai de SNGwizard, j'ai fait la simulation avec les infos que tu donnes et avec un push de QT même s'il call avec 600 restant!
(Il manque les tapis même approximatif des 2 autres joueurs, du coup c'est possible que ce soit un peu faussé)
Le call devient ok a partir de 43% chez BU... bouh le vilain call en fait
++
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ven, 27/01/2012 - 19:31
#12
houdini a écrit :
dosop a écrit :Sûr ? Ca serait pas 0 plutôt ?
en BB à 500/1000 c'est bien -1000
Les 1000 sont déjà dans le pot, ils ne lui appartiennent plus...
ven, 27/01/2012 - 19:34
#13
Koniflush a écrit :
Imha en admettant que les range adverses soient bonnes, ton calcul aussi correct soit-il est celui d'une evjeton pas celui d'une ev$ de sng
C'est le point intéressant !
Bref, c'est trop compliqué pour moi, et comme je suis weak je me serais couché comme d'hab sans plus réfléchir... Néanmoins, ça m'arrangeait qu'il call, je l'ai donc aidé dans sa décision en soulignant l'opportunité en or qu'il avait là de sortir 2 joueurs et de faire éclater la bulle !
Merci qui ?
ven, 27/01/2012 - 19:44
#14
En fait sur le moment c'est vraiment le fait de pouvoir sortir 2 joueurs et de faire péter la bulle qui a motivé mon call.
Je me suis dit que rester avec 4BB si je fold ou 2BB si je call et perds ne changerait pas grand chose puisque je serais quasi obligé de boiter any 2 le coup suivant.
Je me suis dit que rester avec 4BB si je fold ou 2BB si je call et perds ne changerait pas grand chose puisque je serais quasi obligé de boiter any 2 le coup suivant.
ven, 27/01/2012 - 19:46
#15
HF Thiefaine: "dis moi qui tu suis, je te dirais qui je hais" - j'adore cette phrase syntaxique: bien à propos pour le poker
ma phrase n'a pas trop de rapport avec le call de Bruno, ne nous méprenons pas
ma phrase n'a pas trop de rapport avec le call de Bruno, ne nous méprenons pas
ven, 27/01/2012 - 19:46
#16
dosop a écrit :
Bref, c'est trop compliqué pour moi, et comme je suis weak je me serais couché comme d'hab sans plus réfléchir... Néanmoins, ça m'arrangeait qu'il call, je l'ai donc aidé dans sa décision en soulignant l'opportunité en or qu'il avait là de sortir 2 joueurs et de faire éclater la bulle !
Merci qui ?
Mdr!!
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ven, 27/01/2012 - 20:29
#17
Trop mal a la tête avec tous vos calculs √de probabilité
Moi je dit " Bien défendu ta BB "
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Chasseur de Couleur méfie toi du Full
sam, 28/01/2012 - 09:12
#18
Pour moi c'est un fold automatique car souvent tu seras face soit à 4 overcards soit 2 overcards et une paire supérieure donc pas de bonnes configurations pour gagner le coups, là ce sera que du gamble et statistiquement je ne sais pas si c'est bon de call ici même pour mettre 2700 ds un pot potentiel à 7800... tu as le 3ième stack avec une bonne fe pour prendre les blindes et donc 1500 à chaque fois...
Ici si j'avais été à ta place dans ce genre de configuration ce n'est surtout pas à moi de prendre ce genre de risque de vouloir éliminer des joueurs avec paire de 3...
Ici si j'avais été à ta place dans ce genre de configuration ce n'est surtout pas à moi de prendre ce genre de risque de vouloir éliminer des joueurs avec paire de 3...
sam, 28/01/2012 - 11:52
#19
Selon ICM trainer, la range de push c'est 55+, A8s+, ATo+, KJs+ et KQo
Pas si loin donc, mais fold.
D'autant plus que l'ICM est paramétré pour une structure de gain aux 3 premiers seulement. Avec la structure de point du jeudi, il y a une prime au 4eme par rapport au 5eme, donc raison supplémentaire pour fold
Pas si loin donc, mais fold.
D'autant plus que l'ICM est paramétré pour une structure de gain aux 3 premiers seulement. Avec la structure de point du jeudi, il y a une prime au 4eme par rapport au 5eme, donc raison supplémentaire pour fold
lun, 30/01/2012 - 02:57
#20
Mouai le push n'est pas le même move qu'un call de 2 tapis adverses non ?
mar, 31/01/2012 - 15:49
#21
Roo mais si c'est pareil... Dis donc faut pas pusher mémé dans les orties!!
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mer, 01/02/2012 - 08:49
#22
Koniflush a écrit :
Roo mais si c'est pareil... Dis donc faut pas pusher mémé dans les orties!!
jeu, 02/02/2012 - 11:10
#23
Perso je fold pour les mêmes raisons que celles évoquées par Alk
jeu, 02/02/2012 - 11:55
#24
hé ben mon Abeat....100 % d'opinion contre toi (y compris moi...tiens, commencerais-je à comprendre le poker... 
) et pourtant, 100% de réussite! Je dirais donc que Dieu aime la chatte (le Dieu du poker je veux dire, celui qui est copain avec bacchus et tous ceux adeptes de l'épicurisme)
) et pourtant, 100% de réussite! Je dirais donc que Dieu aime la chatte (le Dieu du poker je veux dire, celui qui est copain avec bacchus et tous ceux adeptes de l'épicurisme)
jeu, 02/02/2012 - 15:06
#25
Hahaha je viens mettre le bazar un peu...
Ma 1er simulation wizard était basé sur le push du joueur qui en réalité a call le push d'houdi en gardant 600 dans son stack..
J'ai refait la simulation en mettant les données qu' abeatbowl nous a donné, toutes mes excuses car ça change tout!
Visiblement le fait que QT ait juste suivi en gardant 600 rend ton push profitable du moins légèrement. ^_^
Ça à l'air barbare tout ça, et c'est impossible à faire sur le coup ok.. mais ça permet d'éviter certaines erreurs comme par exemple le call avec AQo (même chipleader) d'un push 3bb d'utg et le push 10bb d'utg+1... n'est ce pas caracole?
++
Ma 1er simulation wizard était basé sur le push du joueur qui en réalité a call le push d'houdi en gardant 600 dans son stack..
J'ai refait la simulation en mettant les données qu' abeatbowl nous a donné, toutes mes excuses car ça change tout!
Visiblement le fait que QT ait juste suivi en gardant 600 rend ton push profitable du moins légèrement. ^_^
Ça à l'air barbare tout ça, et c'est impossible à faire sur le coup ok.. mais ça permet d'éviter certaines erreurs comme par exemple le call avec AQo (même chipleader) d'un push 3bb d'utg et le push 10bb d'utg+1... n'est ce pas caracole?
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dim, 05/02/2012 - 14:27
#26
Ça y est c'est déjà fini?
T'es pas happy abeatbowl? d'accord, pas d'accord?
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dim, 05/02/2012 - 14:50
#27
Koniflush a écrit :
Ça y est c'est déjà fini?
T'es pas happy abeatbowl?
Je me dit que mathématiquement ma décision n'était pas mauvaise mais d'après les avis lus ça reste un call assez borderline.
Je vais enchaîner avec une autre question :
Avec quelles mains allez vous suivre ici ?
dim, 05/02/2012 - 16:17
#28
Abeatbowl a écrit :
Koniflush a écrit :Ça y est c'est déjà fini?
T'es pas happy abeatbowl?
Je me dit que mathématiquement ma décision n'était pas mauvaise mais d'après les avis lus ça reste un call assez borderline.
Je vais enchaîner avec une autre question :
Avec quelles mains allez vous suivre ici ?
Mais encore...?
dim, 05/02/2012 - 18:01
#29
pilot26 a écrit :
Abeatbowl a écrit :Koniflush a écrit :Ça y est c'est déjà fini?
T'es pas happy abeatbowl?
Je me dit que mathématiquement ma décision n'était pas mauvaise mais d'après les avis lus ça reste un call assez borderline.
Je vais enchaîner avec une autre question :
Avec quelles mains allez vous suivre ici ?
Mais encore...?
Puisque tout le monde semble d'accord pour dire que j'aurais du folder ma pp3, je demande à partir de quelle mains vous auriez payé. les 8 ? les 9 ? les 10 ? AK ? AQ ?
dim, 05/02/2012 - 19:43
#30
Moi non je suis ok avec le trip de payer avec 33 sur une partie du jeudi !!!! 
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Avant de regarder le résultat...comment peux-tu avoir à rajouter 2700 si les blindes sont à 500/1000 ? Tu es B.B, donc tu n'as QUE 2100 à rajouter (1000+2100=3100 non ?) !Soyons précis svp
Bon...Sachant que tu as environs 14% de chance de l'emporter contre 2 paires au-dessus à un maxi de 40% contre 2 A kickés; une cote implicite de 31% (car je pense que le c.o poussera les 600 qui lui restent; d'ailleurs, je ne vois même pas pourquoi il n'a pas fait tapis aussi...garder 600 sur des blindes à 500/1000, il joue encore mieux que moi !
Quoi qu'il en soit, je suppose que si tu postes ici, c'est que tu as dû payer et toucher; j'attends les autres réactions avant d'en avoir la confirmation
"Arriver 2me, c'est déjà être le 1er perdant..."