Et vous qu'auriez vous fais ?
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jeu, 08/12/2011 - 17:39
#32
tito a écrit :
est ce que ça veut dire que tu préfèrerais payer une boite avec l énorme tirage plutot que d envoyer la tienne avec les nuts ?!!!
non ça veut dire que la prochaine fois que tu seras à ma table, il faudra que tu foldes quand je t'enverrai ma boite car tu auras compris grâce à ce post que j'aurai quinte flush au minimum
jeu, 08/12/2011 - 18:36
#33
@ Léon
Tall (pardon happydindon) n'a pas les AA ici mais en revanche il aurait fait le même sizing preflop s'il les avait eu. C'est juste la taille de sa relance standard en début de MTT, quelque main qu'il puisse avoir.
@ Alk
tu foldes les AA preflop. Lopette !!!
Tall (pardon happydindon) n'a pas les AA ici mais en revanche il aurait fait le même sizing preflop s'il les avait eu. C'est juste la taille de sa relance standard en début de MTT, quelque main qu'il puisse avoir.
@ Alk
tu foldes les AA preflop. Lopette !!!
jeu, 08/12/2011 - 19:08
#34
Salut à tous
Nice topic Alk
Si je peux me permettre une petite remarque, ça aurait été pas mal de convertir la HH pour que ce soit un peu plus agréable à lire avec ça par exemple => Poker hand converter
@Kali:
Pas d'accord avec toi, ok c'est un mtt mais en début de tournoi, et à plus forte raison en deepstack, le style de jeu se rapproche plus du cash game que du style tournoi car les tapis sont profonds et permettent plus de move et l'ev$ n'entre quasiment pas en ligne de compte, car on est trop loin des places payées.
"L'$EV répond à la question suivante : Quelle sera l'influence de cette action sur mon classement final et le gain associé ?"
Mon avis:
A la place de Kongsgaard, je serais paralysé par le raise de HappyDindon, car son montant veut clairement dire qu'il ne lachera pas et qu'il paiera un push. C'est aussi surement ce qu'il veut faire croire et c'est crédible! Dans tout les cas HD est commited.
Deux solutions: Push avec une fold equity=0 ou fold.
Je choisirais le fold avec la quinte basse.
Si je fold c'est parce que la range de HD est vraiment forte, sa ligne ne ressemble pas à une ligne de bluff et encore moins dans un pot à 3 joueurs.
Du point de vue de Happydindon:
Il sait que K est un joueur nordique (probablement très agro) et peut donc le mettre sur un tirage ou DP (+ rare).
Il met la moitié ou presque de son tapis pour mettre K dans une situation difficile (il ne peut que push ou fold) et par la même occasion, il maximise sa fold equity et ne donne pas la cote à Speedy pour rentrer avec un tirage tout comme Kongs.
Je vois sa range comme ça:
Set, flush draw+oesd, fd+paire, fd + gutshot
Tableau :
Equity Victoire Égalité
UTG 59.20% 55.96% 3.24% { JJ-TT, 88, KsQs, AsTs, KsTs, QsTs, As9s, Ks9s, Qs9s, As7s, Q9o }
BB 40.80% 37.56% 3.24% { 9h7h }
Nice topic Alk
Si je peux me permettre une petite remarque, ça aurait été pas mal de convertir la HH pour que ce soit un peu plus agréable à lire avec ça par exemple => Poker hand converter
@Kali:
Pas d'accord avec toi, ok c'est un mtt mais en début de tournoi, et à plus forte raison en deepstack, le style de jeu se rapproche plus du cash game que du style tournoi car les tapis sont profonds et permettent plus de move et l'ev$ n'entre quasiment pas en ligne de compte, car on est trop loin des places payées.
"L'$EV répond à la question suivante : Quelle sera l'influence de cette action sur mon classement final et le gain associé ?"
Mon avis:
A la place de Kongsgaard, je serais paralysé par le raise de HappyDindon, car son montant veut clairement dire qu'il ne lachera pas et qu'il paiera un push. C'est aussi surement ce qu'il veut faire croire et c'est crédible! Dans tout les cas HD est commited.
Deux solutions: Push avec une fold equity=0 ou fold.
Je choisirais le fold avec la quinte basse.
Si je fold c'est parce que la range de HD est vraiment forte, sa ligne ne ressemble pas à une ligne de bluff et encore moins dans un pot à 3 joueurs.
Du point de vue de Happydindon:
Il sait que K est un joueur nordique (probablement très agro) et peut donc le mettre sur un tirage ou DP (+ rare).
Il met la moitié ou presque de son tapis pour mettre K dans une situation difficile (il ne peut que push ou fold) et par la même occasion, il maximise sa fold equity et ne donne pas la cote à Speedy pour rentrer avec un tirage tout comme Kongs.
Je vois sa range comme ça:
Set, flush draw+oesd, fd+paire, fd + gutshot
Tableau :
Equity Victoire Égalité
UTG 59.20% 55.96% 3.24% { JJ-TT, 88, KsQs, AsTs, KsTs, QsTs, As9s, Ks9s, Qs9s, As7s, Q9o }
BB 40.80% 37.56% 3.24% { 9h7h }
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jeu, 08/12/2011 - 19:23
#35
grosrobert a écrit :
@ Léon
Tall (pardon happydindon) n'a pas les AA ici mais en revanche il aurait fait le même sizing preflop s'il les avait eu. C'est juste la taille de sa relance standard en début de MTT, quelque main qu'il puisse avoir.
Thx vieux
@Alk c'est LE post en vogue du moment : vgg sur la forme et le fond !
Et qui a dit qu'à Valence on avait pas des fins stratèges ?
jeu, 08/12/2011 - 19:26
#36
@Houdi:
Un peu poussé à l’extrême?? une partie de nl100 avec 1M de bb, un 4bet all in et le mec retourne ses cartes!! WTF
Tu sors ça d’où? Je veux pas être méchant hein mais il pas terrible ton exemple, du moins pas très réaliste.
Un peu poussé à l’extrême?? une partie de nl100 avec 1M de bb, un 4bet all in et le mec retourne ses cartes!! WTF
Tu sors ça d’où? Je veux pas être méchant hein mais il pas terrible ton exemple, du moins pas très réaliste.
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jeu, 08/12/2011 - 19:41
#37
Héhé
On avance sur le sujet.
Moi je vote Koniflush for president !!!
On avance sur le sujet.
Moi je vote Koniflush for president !!!
jeu, 08/12/2011 - 19:58
#38
Tu dois faire un call de un million de dollars pour un pot dans lequel tu as investi 30 dollars et tu ne peux absolument pas risquer de donner à ton adversaire un million de dollars.
et surtout il y a le rake sur 1 million ça fait bien plus que 30$
donc bien sur ça se fold
et surtout il y a le rake sur 1 million ça fait bien plus que 30$
donc bien sur ça se fold
ven, 09/12/2011 - 10:29
#39
cet exemple est mal choisit car les nuts c'est justement AhKh et autre AK serait second nuts
Mais bon pour en revenir au sujet je pense que koniflush apporte de très bons arguments, par contre est-ce qu'il est possible d'affiner encore plus la range de happydindon ?
Par exemple est-ce que 88 et/ou TT sont plausible sachant l'action et face à 2 adversaires... Je m'explique, est-ce qu'à la place de happydindon si j'ai 88 ou TT et je me vois relancé par le second joueur et surrelancé par le troisième je suis serein avec le brelan du bas ou du milieu ?
Pareil en ce qui concerne tous les second nuts flush draws et autres flush draws ( main du genre KsQs, KsTs, Ks9s, QsTs, etc... sauf Qs9s bien sûr) si je cbet avec ce genre de main et que je me vois relancé et surrelancé je suis serein ? ...
Enfin si happydindon n'a pas ce genre de main est-ce que les infos du raise de speedyswaat et tank avant de fold nous aide à affiner la range de happydindon ?
Mais bon pour en revenir au sujet je pense que koniflush apporte de très bons arguments, par contre est-ce qu'il est possible d'affiner encore plus la range de happydindon ?
Par exemple est-ce que 88 et/ou TT sont plausible sachant l'action et face à 2 adversaires... Je m'explique, est-ce qu'à la place de happydindon si j'ai 88 ou TT et je me vois relancé par le second joueur et surrelancé par le troisième je suis serein avec le brelan du bas ou du milieu ?
Pareil en ce qui concerne tous les second nuts flush draws et autres flush draws ( main du genre KsQs, KsTs, Ks9s, QsTs, etc... sauf Qs9s bien sûr) si je cbet avec ce genre de main et que je me vois relancé et surrelancé je suis serein ? ...
Enfin si happydindon n'a pas ce genre de main est-ce que les infos du raise de speedyswaat et tank avant de fold nous aide à affiner la range de happydindon ?
ven, 09/12/2011 - 10:31
#40
houdini a écrit :
Bien entendu, le fold possible des nuts est dans des cas bien particuliers:
- très peu d'argent engagé et tu as de l'edge par rapport à la table
- tu es face à 4 joueurs à tapis en debut de tournoi
- etc ..
L'exemple qui suit montre une situation (un peu poussée à l'extrème)
critique d'un livre a écrit :Est-ce que dans No-Limit Holdem tu devrait toujours être prêt à aller all-in avec les nuts absolus?
En bref, oui! Tu devrais toujours être prêt, c'est correct. Ça ne veut pas dire que tu devrais toujours le faire; crois le ou pas, il y a vraiment des exceptions.
Ce concept et beaucoup d'autres stratégies encore plus compliquées sont expliquées très explicitement dans le nouveau livre "Professional No Limit Hold'em". C'est un livre que tu dois avoir si tu veux être un joueur de cashgame à prendre au sérieux.
Le livre commence avec l'exemple ci-dessus et ce préface sert comme belle introduction dans la matière vaste et abstraite que le lecteur va trouver s'il tourne les pages.
L'histoire va comme suit: Dans un jeu $0.5/$1$ tu mises 3$ dans une des dernières positions avec A-K de trèfle et tu est vu par un joueur tight qui tient le big blind. Le flop vient apparemment très beau avec Q-J-10 dont deux coeurs. Le Big Blind dit parole et toi tu mise 3$. Il augmente sur 10$ et toi, sûr de toi en tenant les nuts absolu, fais un re-raise sur 30$. Ton adversaire fait un soupir, se lève et fait un push all-in avec un stack énorme et maintenant il te coûte un million de dollars pour faire le call. Il dit au dealer "All-in" et il reste à toi avec environ un million de tes dollars de prendre ta décision.
Que faire maintenant « homme avec les nuts »? Admettons que tu sais, que le joueur et tight et solide jusqu'au point, qu'il ne va certainement pas risquer un jeu avec deux paires ou même un brelan de dames. Tu as vu jouer ce joueur et tu sais qu'il ne va pas risquer tous ses chips s'il n'as pas la meilleure main possible. Tu sais qu'il doit aussi avoir A-K. Est-ce que tu vas quand-même faire le call?
Laissons-nous poser la question un peu plus facilement. Supposons que ton adversaire dans son agitation de mettre son million de dollar dans le pot, renverse ces deux cartes et montre A-K de coeur.
Dans cette situation les auteurs expliquent qu'il faut absolument jeter tes cartes. Même si tu as les nuts absolus ton adversaire à la chance pour une meilleure carte. Il ne peut pas perdre ce jeu mais toi tu peux. Tu dois faire un call de un million de dollars pour un pot dans lequel tu as investi 30 dollars et tu ne peux absolument pas risquer de donner à ton adversaire un million de dollars.
ven, 09/12/2011 - 11:12
#41
Tu donnes plus ou moins la réponse à ta question.
Tu elimines par toi-même 88 et TT.
Vu qu'HappyDindon est obligé de se commiter pour 4bet, il n'a pas vraiment intérêt avec un tirage simple.
de ton avis, je pense qu'il reste les mains suivantes: Q9o (Q9s inclus), JJ, 97o (97s inclus)
j'y ajouterai quand meme KsQs (qui se comporte bien contre toutes les mains) et à la limite: 9s10s ou As9s.
pas vraiment car pris en sandwitch, speedyswaat pourrait avoir foldé 88, main qui ne nous apporte pas d'info supplémentaire sur la range d'HappyDindon.
Tu elimines par toi-même 88 et TT.
Vu qu'HappyDindon est obligé de se commiter pour 4bet, il n'a pas vraiment intérêt avec un tirage simple.
de ton avis, je pense qu'il reste les mains suivantes: Q9o (Q9s inclus), JJ, 97o (97s inclus)
j'y ajouterai quand meme KsQs (qui se comporte bien contre toutes les mains) et à la limite: 9s10s ou As9s.
Alk a écrit :
Enfin si happydindon n'a pas ce genre de main est-ce que les infos du raise de speedyswaat et tank avant de fold nous aide à affiner la range de happydindon ?
pas vraiment car pris en sandwitch, speedyswaat pourrait avoir foldé 88, main qui ne nous apporte pas d'info supplémentaire sur la range d'HappyDindon.
ven, 09/12/2011 - 11:36
#42
J'entrave que dalle à tout ça, trop compliqué pour mon petit cerveau... 
Par-contre, je sais ce que j'aurais fait à "et vous, qu' auriez-vous fais" j'aurais mis un t à fait !
Par-contre, je sais ce que j'aurais fait à "et vous, qu' auriez-vous fais" j'aurais mis un t à fait !
ven, 09/12/2011 - 13:59
#43
Happy dindon fold QQ ? 
ven, 09/12/2011 - 18:38
#44
Je gamble !!!
sam, 10/12/2011 - 15:15
#45
Je post ici un message de Bobobowser venant d'un autre forum.
Ici, il parle de la range de happydindon (ou tallx).
"Range très large avec JJ, TT, AsKs, KsQs, As9s, Q9s et 97s. Je n'ai pas mis AsQs car il va pas tout le temps stack off avec ses GS+FD.
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 47.030% 36.65% 10.38% 5443 1541.00 { 9h7h }
Hand 1: 52.970% 42.59% 10.38% 6325 1541.00 { JcJd, JcJh, JdJh, TcTd, TcTs, TdTs, AsKs, As9s, KsQs, Qc9c, Qd9d, Qs9s, 9c7c, 9d7d, 9s7s }
Contre une range tight(JJ, KQs, Q9s, 97s).
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 41.086% 26.59% 14.50% 2632 1435.50 { 9h7h }
Hand 1: 58.914% 44.41% 14.50% 4397 1435.50 { JcJd, JcJh, JdJh, KsQs, Qc9c, Qd9d, Qs9s, 9c7c, 9d7d, 9s7s }
Contre une range très tight qui me semble la plus réaliste. J'ai du mal à croire qu'il stack off JJ-TT dans ce spot car on est quand même sacrement face-up.
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 30.996% 10.74% 20.26% 744 1404.00 { 9h7h }
Hand 1: 69.004% 48.74% 20.26% 3378 1404.00 { KsQs, Qc9c, Qd9d, Qs9s, 9c7c, 9d7d, 9s7s }
Il a du 1.61:1 donc il a besoin de 38,2% pour que ce soit ev0.
Je pense que c'est très loin d'être un obv stack off et ça se rapproche plus du fold.
Le 3bet au flop ne me dérange pas car il y a de la value sur les sets, mais quand il 4bet le flop ça pue, et je pense que la range de vilain se rapproche plus de la 3ème range que de la 1ère ou 2ème.
Le stack off est jamais très mauvais obv, mais pour moi c'est un huge gamble contre la range. "
Ici, il parle de la range de happydindon (ou tallx).
"Range très large avec JJ, TT, AsKs, KsQs, As9s, Q9s et 97s. Je n'ai pas mis AsQs car il va pas tout le temps stack off avec ses GS+FD.
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 47.030% 36.65% 10.38% 5443 1541.00 { 9h7h }
Hand 1: 52.970% 42.59% 10.38% 6325 1541.00 { JcJd, JcJh, JdJh, TcTd, TcTs, TdTs, AsKs, As9s, KsQs, Qc9c, Qd9d, Qs9s, 9c7c, 9d7d, 9s7s }
Contre une range tight(JJ, KQs, Q9s, 97s).
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 41.086% 26.59% 14.50% 2632 1435.50 { 9h7h }
Hand 1: 58.914% 44.41% 14.50% 4397 1435.50 { JcJd, JcJh, JdJh, KsQs, Qc9c, Qd9d, Qs9s, 9c7c, 9d7d, 9s7s }
Contre une range très tight qui me semble la plus réaliste. J'ai du mal à croire qu'il stack off JJ-TT dans ce spot car on est quand même sacrement face-up.
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 30.996% 10.74% 20.26% 744 1404.00 { 9h7h }
Hand 1: 69.004% 48.74% 20.26% 3378 1404.00 { KsQs, Qc9c, Qd9d, Qs9s, 9c7c, 9d7d, 9s7s }
Il a du 1.61:1 donc il a besoin de 38,2% pour que ce soit ev0.
Je pense que c'est très loin d'être un obv stack off et ça se rapproche plus du fold.
Le 3bet au flop ne me dérange pas car il y a de la value sur les sets, mais quand il 4bet le flop ça pue, et je pense que la range de vilain se rapproche plus de la 3ème range que de la 1ère ou 2ème.
Le stack off est jamais très mauvais obv, mais pour moi c'est un huge gamble contre la range. "
sam, 10/12/2011 - 15:14
#46
Et il rajoute :
"Je pense pas pouvoir déterminer la range de Tall non plus pour ça que je stove 3 range. Personnellement je pense que la range la plus tight est la plus réaliste car HappyDindon est un bon joueur qui, je pense, ne va pas spew avec moins bien que cette range à ce moment là. Il est conscient qu'avec set ou 2 pairs il est crush. C'est du full ring, 3 way, debut de MTT et BI chère(personnes beaucoup plus tight). Il a pas beaucoup de raison de penser qu'il n'y a pas au moins une straight en face.
Tu dis qu'il peut être plus large que la range large que je lui attribue. Dis moi les combos qu'il peut avoir? Des 2 pairs ou des Pair+FD? Si tu veux rajouter des mains je pense qu'il faut aussi rajouter des Q9o qui te plombe ton equity.
Détermine lui une range réaliste et stove la. Tu verras la belle equity qu'on a. Et je pense que vu les positions et l'action la range tight que j'ai stové se rapproche de la réalité.
J'ai stové une autre range, composé des gros draw (GS+FD), des Q9s et des 97s. Je mets pas JJ/TT car je pense qu'il stack off plus facilement KsQs que JJ.
Hand 0: 37.455% 22.47% 14.98% 2225 1483.00 { 9h7h }
Hand 1: 62.545% 47.57% 14.98% 4709 1483.00 { AsKs, AsQs, As9s, KsQs, Qc9c, Qd9d, Qs9s, 9c7c, 9d7d, 9s7s }
On est en dessous de la côte, très close j'avoue. Il fallait 38.2% d'equity.
Je ne dit pas que c'est un clear fold. Je dis qu'on peut réfléchir autrement que :"On a 2nd nuts et on 3Bet alors faut stack off" alors que si tu stove sa range t'es pas si sexy que ça.
Le plus gros soucis c'est qu'on est pas sûr a 100% qu'il a pas de range de 4bet/fold. Si une fois sur 10 il fold c'est un clear shove, sinon c'est très close IMO! "
que pensez-vous de son raisonnement ?
"Je pense pas pouvoir déterminer la range de Tall non plus pour ça que je stove 3 range. Personnellement je pense que la range la plus tight est la plus réaliste car HappyDindon est un bon joueur qui, je pense, ne va pas spew avec moins bien que cette range à ce moment là. Il est conscient qu'avec set ou 2 pairs il est crush. C'est du full ring, 3 way, debut de MTT et BI chère(personnes beaucoup plus tight). Il a pas beaucoup de raison de penser qu'il n'y a pas au moins une straight en face.
Tu dis qu'il peut être plus large que la range large que je lui attribue. Dis moi les combos qu'il peut avoir? Des 2 pairs ou des Pair+FD? Si tu veux rajouter des mains je pense qu'il faut aussi rajouter des Q9o qui te plombe ton equity.
Détermine lui une range réaliste et stove la. Tu verras la belle equity qu'on a. Et je pense que vu les positions et l'action la range tight que j'ai stové se rapproche de la réalité.
J'ai stové une autre range, composé des gros draw (GS+FD), des Q9s et des 97s. Je mets pas JJ/TT car je pense qu'il stack off plus facilement KsQs que JJ.
Hand 0: 37.455% 22.47% 14.98% 2225 1483.00 { 9h7h }
Hand 1: 62.545% 47.57% 14.98% 4709 1483.00 { AsKs, AsQs, As9s, KsQs, Qc9c, Qd9d, Qs9s, 9c7c, 9d7d, 9s7s }
On est en dessous de la côte, très close j'avoue. Il fallait 38.2% d'equity.
Je ne dit pas que c'est un clear fold. Je dis qu'on peut réfléchir autrement que :"On a 2nd nuts et on 3Bet alors faut stack off" alors que si tu stove sa range t'es pas si sexy que ça.
Le plus gros soucis c'est qu'on est pas sûr a 100% qu'il a pas de range de 4bet/fold. Si une fois sur 10 il fold c'est un clear shove, sinon c'est très close IMO! "
que pensez-vous de son raisonnement ?
dim, 11/12/2011 - 09:26
#47
Beaucoup de bien.
dim, 11/12/2011 - 10:55
#48
@Alk
Surpris par la médiocrité de leur "analyse". A part Bobo obv.
Précision : Pour ne pas qu'il y ait de malentendu, je parle des "analyses" publiées sur un forum "concurrent" et non pas celles qui se trouvent ici.
Surpris par la médiocrité de leur "analyse". A part Bobo obv.
Précision : Pour ne pas qu'il y ait de malentendu, je parle des "analyses" publiées sur un forum "concurrent" et non pas celles qui se trouvent ici.
dim, 11/12/2011 - 18:34
#49
KQs ou JJ pour moi
mar, 13/12/2011 - 20:57
#50
Maintenant que vous avez une meilleure approche de la range de happydindon (tallx) si je vous dis que speedyswaat fold 
que pensez-vous de son fold ?
que pensez-vous de son fold ?
mer, 14/12/2011 - 13:09
#51
Alk a écrit :
Maintenant que vous avez une meilleure approche de la range de happydindon (tallx) si je vous dis que speedyswaat fold
je pense que c'est tout à fait logique, il ne joue au mieux qu'un 50/50 si il se retrouve contre un seul joueur... Alors contre deux joueurs... c'est trop tôt pour risquer son tournoi sur ce tirage, surtout qu'il n'est pas trop engagé sur ce coup (7% de son stack)...
je ne comprends même pas qu'il ait tanké (acting ?) ...
mer, 14/12/2011 - 15:57
#52
DynaX a écrit :
Alk a écrit :Maintenant que vous avez une meilleure approche de la range de happydindon (tallx) si je vous dis que speedyswaat fold
je pense que c'est tout à fait logique, il ne joue au mieux qu'un 50/50 si il se retrouve contre un seul joueur... Alors contre deux joueurs... c'est trop tôt pour risquer son tournoi sur ce tirage, surtout qu'il n'est pas trop engagé sur ce coup (7% de son stack)...
je ne comprends même pas qu'il ait tanké (acting ?) ...
heureusement qu'il tanke sachant qu'il a 50% de chance de gagner contre 79s et Q9, et 40% si Q9 est remplacé par brelan.
il a une sacré côte sachant ce qu'il y a dans le pot....
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- très peu d'argent engagé et tu as de l'edge par rapport à la table
- tu es face à 4 joueurs à tapis en debut de tournoi
- etc ..
L'exemple qui suit montre une situation (un peu poussée à l'extrème)
Le poker est un jeu et en tant que jeu, la première règle, c'est le respect !