Et vous qu'auriez vous fais ?
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mar, 06/12/2011 - 16:41
Salut,
Bon essayons de réfléchir sur ce coups en élevant le niveau de notre réflexion.
Le cadre : MAIN EVENT du dernier fcoop, buy-in à 1000€.
Happydindon (vivant à londres) joueur pro français de cash game high stakes aux plus hautes limites sur le .fr
S kongsgaard joueur pro danois, il me semble qu'il était pro chez ftp.
voici le hh du coup et ma question : qu'auriez-vous fais à la place de kongsgaard ?, quelle peut être la range de main de happydindon ? voire quelle( s ) main( s ) il peut avoir ?
Je vous donnerais de plus amples infos concernant la main de speedyswaat et vous direz ce que vous auriez fais à sa place...
PokerStars Game #70499468597: Tournament #2011111016, €945+€55 EUR Hold'em No Limit - Level IV (50/100) - 2011/11/13 21:48:30 CET [2011/11/13 15:48:30 ET]
Table '2011111016 47' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: PA$QUÀ (17792 in chips)
Seat 2: Zebre**n10 (24021 in chips)
Seat 3: SpeedySwaat (22157 in chips)
Seat 4: yapafoto (19215 in chips)
Seat 5: labricheee (13188 in chips)
Seat 6: mininuts48 (19392 in chips)
Seat 7: S Kongsgaard (19700 in chips)
Seat 8: HappyDindon (23317 in chips)
Seat 9: OMGpoloker06 (19530 in chips)
PA$QUÀ: posts the ante 10
Zebre**n10: posts the ante 10
SpeedySwaat: posts the ante 10
yapafoto: posts the ante 10
labricheee: posts the ante 10
mininuts48: posts the ante 10
S Kongsgaard: posts the ante 10
HappyDindon: posts the ante 10
OMGpoloker06: posts the ante 10
mininuts48: posts small blind 50
S Kongsgaard: posts big blind 100
*** HOLE CARDS ***
HappyDindon: raises 150 to 250
OMGpoloker06: folds
PA$QUÀ: folds
Zebre**n10: folds
SpeedySwaat: calls 250
yapafoto: folds
labricheee: folds
mininuts48: folds
S Kongsgaard: calls 150
*** FLOP *** [
]
S Kongsgaard: checks
HappyDindon: bets 546
SpeedySwaat: raises 846 to 1392
S Kongsgaard: raises 2463 to 3855
HappyDindon: raises 5898 to 9753
SpeedySwaat: folds
S Kongsgaard: ?????????
Quelques infos : Koongsgaard a
, speedyswaat a tanké vraiment longtemps avant de fold...et happydindon a snap reraise à 9753...
Je rappelle la structure de ce ME : stack départ à 20000, niveau 1 à 25/50, durée du niveau 30minutes. Vous remarquerez donc qu'après près de 2h de jeu les tapis ne sont pas si différents, et donc pas de gros stacks à la table...
Que faites-vous à la place de kongsgaard ?
Bon essayons de réfléchir sur ce coups en élevant le niveau de notre réflexion.
Le cadre : MAIN EVENT du dernier fcoop, buy-in à 1000€.
Happydindon (vivant à londres) joueur pro français de cash game high stakes aux plus hautes limites sur le .fr
S kongsgaard joueur pro danois, il me semble qu'il était pro chez ftp.
voici le hh du coup et ma question : qu'auriez-vous fais à la place de kongsgaard ?, quelle peut être la range de main de happydindon ? voire quelle( s ) main( s ) il peut avoir ?
Je vous donnerais de plus amples infos concernant la main de speedyswaat et vous direz ce que vous auriez fais à sa place...
PokerStars Game #70499468597: Tournament #2011111016, €945+€55 EUR Hold'em No Limit - Level IV (50/100) - 2011/11/13 21:48:30 CET [2011/11/13 15:48:30 ET]
Table '2011111016 47' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: PA$QUÀ (17792 in chips)
Seat 2: Zebre**n10 (24021 in chips)
Seat 3: SpeedySwaat (22157 in chips)
Seat 4: yapafoto (19215 in chips)
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Seat 6: mininuts48 (19392 in chips)
Seat 7: S Kongsgaard (19700 in chips)
Seat 8: HappyDindon (23317 in chips)
Seat 9: OMGpoloker06 (19530 in chips)
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*** FLOP *** [
]S Kongsgaard: checks
HappyDindon: bets 546
SpeedySwaat: raises 846 to 1392
S Kongsgaard: raises 2463 to 3855
HappyDindon: raises 5898 to 9753
SpeedySwaat: folds
S Kongsgaard: ?????????
Quelques infos : Koongsgaard a
, speedyswaat a tanké vraiment longtemps avant de fold...et happydindon a snap reraise à 9753...Je rappelle la structure de ce ME : stack départ à 20000, niveau 1 à 25/50, durée du niveau 30minutes. Vous remarquerez donc qu'après près de 2h de jeu les tapis ne sont pas si différents, et donc pas de gros stacks à la table...
Que faites-vous à la place de kongsgaard ?
mar, 06/12/2011 - 17:08
#2
on sait quelque chose sur speedyswaat ?
sinon, je pense que si je suis à la place de kongsgaard , je boite.
je suis un pro danois (donc normalement hyper aggro), je sais que happydindon me connait, et pense donc que ma range de raise ici n'est pas limité aux nuts, que je peux faire ça avec un tirage, etc... je sais donc que la range de raise de happy ne doit pas se limiter à Q9. je devrais donc être devant sa range.
maintenant si tu postes la main, il a Q9, non ?
quand à la range de happydindon, j'ai envi de mettre Q9,88,TT,JJ et eut être même JT. j'ai du mal à le voir en slip ici, vu que quand il 5bet flop ils sont encore 3 dans le coup...
sinon, je pense que si je suis à la place de kongsgaard , je boite.
je suis un pro danois (donc normalement hyper aggro), je sais que happydindon me connait, et pense donc que ma range de raise ici n'est pas limité aux nuts, que je peux faire ça avec un tirage, etc... je sais donc que la range de raise de happy ne doit pas se limiter à Q9. je devrais donc être devant sa range.
maintenant si tu postes la main, il a Q9, non ?
quand à la range de happydindon, j'ai envi de mettre Q9,88,TT,JJ et eut être même JT. j'ai du mal à le voir en slip ici, vu que quand il 5bet flop ils sont encore 3 dans le coup...
mar, 06/12/2011 - 19:19
#3
Sympa le post. +1 avec blacksaad, je penses que le fold de Kongsgaard est une decision de prudence meme face à un tirage flush du style 
, 
, il est devant mais c'est une decision reflechie car meme à 2/3 il sait que le tirage peut rentrer et que pour lui c'est trop tot et surtout qu'il n'a pas qu'un seul adversaire. Son souci c'est aussi sa position dans ce coup. Je prends l'option qu'il jette la meilleure main à cet instant et que le speedyswaat ai brelanté 
, 
et happydindon a peut etre " juste "" 
ou 
, 
... Meme a 1000 dollars, il y a des ouf !!! 
, , il est devant mais c'est une decision reflechie car meme à 2/3 il sait que le tirage peut rentrer et que pour lui c'est trop tot et surtout qu'il n'a pas qu'un seul adversaire. Son souci c'est aussi sa position dans ce coup. Je prends l'option qu'il jette la meilleure main à cet instant et que le speedyswaat ai brelanté , et happydindon a peut etre " juste "" ou , ... Meme a 1000 dollars, il y a des ouf !!!
mer, 07/12/2011 - 15:26
#4
j'aime bien ton raisonnement houdini, mais kongsgaard engage 20% de son stack au flop...
en ce qui concerne speedyswaat, il a parlé en français donc je suppose qu'il est français, mais d'après ses stats, il jouerait en middle buy-in des mtt et serait gagnant avec 20% itm avec un profil plutôt tight.
ensuite pour répondre à trankil, je pense que si on est à la place de happydindon avec les AA,KK,QQ, ou JT je ne suis pas serein sur ce flop non ? ...
est-ce que le fait que speedyswaat tank avant de fold (après avoir raise le cbet de happydindon), ne pourait pas nous aider à se décider ? (en essayant de lui mettre une range de main qui fold difficilement sur ce flop? ) et ainsi essayer d'affiner la range de happydindon ?...
en ce qui concerne speedyswaat, il a parlé en français donc je suppose qu'il est français, mais d'après ses stats, il jouerait en middle buy-in des mtt et serait gagnant avec 20% itm avec un profil plutôt tight.
ensuite pour répondre à trankil, je pense que si on est à la place de happydindon avec les AA,KK,QQ, ou JT je ne suis pas serein sur ce flop non ? ...
est-ce que le fait que speedyswaat tank avant de fold (après avoir raise le cbet de happydindon), ne pourait pas nous aider à se décider ? (en essayant de lui mettre une range de main qui fold difficilement sur ce flop? ) et ainsi essayer d'affiner la range de happydindon ?...
mer, 07/12/2011 - 15:48
#5
le tank du français me fait penser qu'il a un énorme tirage, genre 
, ,
et cela confirme mon idée que happydindon ait brelan.
, , et cela confirme mon idée que happydindon ait brelan.
mer, 07/12/2011 - 17:46
#6
comme il a été dit plus haut :
- soit happydindon a les nuts (Q9) et dans ce cas kongsgaard est mort => moins de 10% de ne pas perdre le coup (et partage dans la plupart de ces 10%)
- soit il a un tirage monstre (flush + quinte) et on est plus ou moins dans une situation de 50/50
- soit il a brelan (JJ-99-TT) et c'est un 60/40 en faveur de kongsgaard .
je ne vois pas Happydindon faire ce move avec moins.
et a priori happydindon ne lâchera plus sa main.
donc pour kongsgaard c'est une main clé : il joue son tournoi dessus.
Pour moi c'est trop tôt et trop risqué vu les proba à ce moment de la partie.
Je folde, il me reste 15000 et les blinds sont à 150... c'est largement jouable même si c'est rageant de lâcher cette quinte floppée...
- soit happydindon a les nuts (Q9) et dans ce cas kongsgaard est mort => moins de 10% de ne pas perdre le coup (et partage dans la plupart de ces 10%)
- soit il a un tirage monstre (flush + quinte) et on est plus ou moins dans une situation de 50/50
- soit il a brelan (JJ-99-TT) et c'est un 60/40 en faveur de kongsgaard .
je ne vois pas Happydindon faire ce move avec moins.
et a priori happydindon ne lâchera plus sa main.
donc pour kongsgaard c'est une main clé : il joue son tournoi dessus.
Pour moi c'est trop tôt et trop risqué vu les proba à ce moment de la partie.
Je folde, il me reste 15000 et les blinds sont à 150... c'est largement jouable même si c'est rageant de lâcher cette quinte floppée...
mer, 07/12/2011 - 19:29
#7
Sympa le post!!
Perso,je pense qu'a la place de S Kongsgaard je fold car sur un spot comme celui là je serais jamais loin devant.
Les seuls mains que je crush vraiment sont les over paires(env. 90/10 vs
; 
;80/20 vs 
) et les doubles paire(env 75/25 vs 
) mais je doute que HappyDindon 4bet à hauteur de 50% de son stack avec une de ses mains sur un tel board et surtout au level 4 d'un deepstack.
De plus je pense que SpeedySwaat peut fold une de ces mains ce qui fait moins de probalités qu' HappyDindon ait double paire ou over paire.
Je pense plus que la range de HappyDindon soit composée de combodraw ( ; ; ) contre lesquels je suis en quasi 50/50,de brelans (où je suis en 60/40) et des nuts bien-sur ( où la je suis totalement crush 10/90)
La question est:ais je envie de jouer mon tournoi au level IV sur un 60/40 dans le meilleur des cas?
Pour moi ce serait un fold,d'autant que c'est parceque je double-up ici que je gagnerais le tournoi et même si j'ai engagé 20% de mon stack il me reste quand même 150 BB pour se refaire.
Perso,je pense qu'a la place de S Kongsgaard je fold car sur un spot comme celui là je serais jamais loin devant.
Les seuls mains que je crush vraiment sont les over paires(env. 90/10 vs
; ;80/20 vs ) et les doubles paire(env 75/25 vs ) mais je doute que HappyDindon 4bet à hauteur de 50% de son stack avec une de ses mains sur un tel board et surtout au level 4 d'un deepstack.De plus je pense que SpeedySwaat peut fold une de ces mains ce qui fait moins de probalités qu' HappyDindon ait double paire ou over paire.
Je pense plus que la range de HappyDindon soit composée de combodraw (
; ; ) contre lesquels je suis en quasi 50/50,de brelans (où je suis en 60/40) et des nuts bien-sur ( où la je suis totalement crush 10/90)La question est:ais je envie de jouer mon tournoi au level IV sur un 60/40 dans le meilleur des cas?
Pour moi ce serait un fold,d'autant que c'est parceque je double-up ici que je gagnerais le tournoi et même si j'ai engagé 20% de mon stack il me reste quand même 150 BB pour se refaire.
mer, 07/12/2011 - 22:49
#8
j'aime bien la rhétorique de Dirna sur ce coup. Son raisonnement réponds à la question initiale et me semble particulièrement tenir la route.
Mais la vérité peut être complètement ailleurs, Alk ?
Mais la vérité peut être complètement ailleurs, Alk ?
mer, 07/12/2011 - 23:49
#9
histoire d entretenir ma réputation et de foot un peu la m.... 
, je trouve dommage que tu n ais pas arrêté le coup après le raise de SpeedySwaat avec la double question que faites vous à la place de Kongsgaard ? et si vous relancez et que vous êtes sur-relancé que faites vous à ce moment la ?
car je pense qu un joueur de ce niveau s est posé la question que tu nous poses avant son 4bet flop (ou il investi 20% de son stack face à deux joueurs qui comme ça a été écrit semblent motivés par le board).
je trouve que c est une situation ou personne ne peut être sur de finir avec les nuts river, donc perso à sa place pour éviter de me retrouver dans la situation ou tu nous le présentes, je push or fold après le raise de SpeedySwaat, soit pour sortir de ce coup qui pue (je n ai investi que 250 et si je call g de fortes chances d être encore plus dans la mouise au turn) soit pour poser la question aux deux autres de savoir si ils ont assez joué pour aujourd hui
après tout, beaucoup, de ce qu ils ont écrit, s empressent de folder en gardant 150BB, parce qu ils n ont pas pris l initiative d inverser les roles, et encore une fois c est (à mon avis de débutant) la situation idéale pour le faire, personne n a envie de sortir au niveau 4 d un deep
en tout cas merci pour cette situation fort intéressante, en espérant qu il n ait pas foldé et que tu puisses me dire si je me serais envoyé en l air ou pas
, je trouve dommage que tu n ais pas arrêté le coup après le raise de SpeedySwaat avec la double question que faites vous à la place de Kongsgaard ? et si vous relancez et que vous êtes sur-relancé que faites vous à ce moment la ?car je pense qu un joueur de ce niveau s est posé la question que tu nous poses avant son 4bet flop (ou il investi 20% de son stack face à deux joueurs qui comme ça a été écrit semblent motivés par le board).
je trouve que c est une situation ou personne ne peut être sur de finir avec les nuts river, donc perso à sa place pour éviter de me retrouver dans la situation ou tu nous le présentes, je push or fold après le raise de SpeedySwaat, soit pour sortir de ce coup qui pue (je n ai investi que 250 et si je call g de fortes chances d être encore plus dans la mouise au turn) soit pour poser la question aux deux autres de savoir si ils ont assez joué pour aujourd hui
après tout, beaucoup, de ce qu ils ont écrit, s empressent de folder en gardant 150BB, parce qu ils n ont pas pris l initiative d inverser les roles, et encore une fois c est (à mon avis de débutant) la situation idéale pour le faire, personne n a envie de sortir au niveau 4 d un deep
en tout cas merci pour cette situation fort intéressante, en espérant qu il n ait pas foldé et que tu puisses me dire si je me serais envoyé en l air ou pas
jeu, 08/12/2011 - 07:42
#10
Interessant, et instructif...
Moi je doute que Happydindon soit entré UTG avec Q9.
A partir de là, je suis sur d'avoir la meilleure main à cet instant et la boite s'impose pour ne pas voir de turn et river.
Si je boite; la seule main qui pourra me caller est Q9,et ça voudrait dire que je me suis bien planté. Mais je vois plutôt Happydindon avec une belle main faite (AA, KK, QQ, JJ, TT, 88, JT) se disant qu'il peut encore arrêter le coup devant un board plein de tirages.
Speedyswaat a juste callé préflop. Je l'imagine assez bien avec un monster draw, (genre ) qui a voulu faire grossir le pot sur un flop idéal. Après les 3 bet et 4 bet je l'imagine en train de calculer ses cotes avec 15 outs face à 2 adversaires pour finalement laisser tomber sagement : risque de boite de kongsgaard, risque de se retrouver commité à la turn, risque d'être battu même en touchant un out. Il peut aussi avoir un brelan (genre PP8) qui s'incline devant une probable quinte.
Ce n'est qu'un très humble avis, je n'ai pas l'habitude de jouer des ME à 1000€ . Mais si on transposait la situation à un MTT à 5€, je ne connais personne qui folderait sa quinte floppée
Moi je doute que Happydindon soit entré UTG avec Q9.
A partir de là, je suis sur d'avoir la meilleure main à cet instant et la boite s'impose pour ne pas voir de turn et river.
Si je boite; la seule main qui pourra me caller est Q9,et ça voudrait dire que je me suis bien planté. Mais je vois plutôt Happydindon avec une belle main faite (AA, KK, QQ, JJ, TT, 88, JT) se disant qu'il peut encore arrêter le coup devant un board plein de tirages.
Speedyswaat a juste callé préflop. Je l'imagine assez bien avec un monster draw, (genre
) qui a voulu faire grossir le pot sur un flop idéal. Après les 3 bet et 4 bet je l'imagine en train de calculer ses cotes avec 15 outs face à 2 adversaires pour finalement laisser tomber sagement : risque de boite de kongsgaard, risque de se retrouver commité à la turn, risque d'être battu même en touchant un out. Il peut aussi avoir un brelan (genre PP8) qui s'incline devant une probable quinte.Ce n'est qu'un très humble avis, je n'ai pas l'habitude de jouer des ME à 1000€
. Mais si on transposait la situation à un MTT à 5€, je ne connais personne qui folderait sa quinte floppée
jeu, 08/12/2011 - 09:27
#11
intéressant ton analyse Kali, tu me ferais presque changer d'avis 
...
pourtant je crois que Q9 n'est pas si improbable dans la mains (les pattes ?) d'Happydindon : sa relance de 1,5 blinds (ce qui reste ridicule par rapport aux stacks) colle bien avec une main qui peut créer l'accident, surtout si elle est suitée : il ne semble pas craindre de créer un family pot avec sa petite relance en début de parole...
de manière générale je pense que sa range est beaucoup plus large que les seules mains que tu cites, à cause de la faiblesse des blinds...
Intuitivement, j'ai l'impression que ça reste un 50/50...
la fold equity de notre joyeux volatile étant nulle selon moi, je continue a préconiser la prudence...
En revanche si c'était un freeroll, je fais comme toi, je instant-boite en dansant la carmagnole devant mon écran...
...pourtant je crois que Q9 n'est pas si improbable dans la mains (les pattes ?) d'Happydindon : sa relance de 1,5 blinds (ce qui reste ridicule par rapport aux stacks) colle bien avec une main qui peut créer l'accident, surtout si elle est suitée : il ne semble pas craindre de créer un family pot avec sa petite relance en début de parole...
de manière générale je pense que sa range est beaucoup plus large que les seules mains que tu cites, à cause de la faiblesse des blinds...
Intuitivement, j'ai l'impression que ça reste un 50/50...
la fold equity de notre joyeux volatile étant nulle selon moi, je continue a préconiser la prudence...
En revanche si c'était un freeroll, je fais comme toi, je instant-boite en dansant la carmagnole devant mon écran...
jeu, 08/12/2011 - 09:27
#12
sa relance de 1,5 blinds (ce qui reste ridicule par rapport aux stacks) colle bien avec une main qui peut créer l'accident
hhaaaaaaahhhhhhhhhhh ces fameuses "MAINS à ACCIDENT"...
aka "MAINS de CASH GAME".
Personellement je préfère "MAINS à ACCIDENT" c'est plus poétique non ?
Que d'action au flop en tout cas !!! Il doit pas y avoir que des merguez ici...
hhaaaaaaahhhhhhhhhhh ces fameuses "MAINS à ACCIDENT"...
aka "MAINS de CASH GAME".
Personellement je préfère "MAINS à ACCIDENT" c'est plus poétique non ?
Que d'action au flop en tout cas !!! Il doit pas y avoir que des merguez ici...
jeu, 08/12/2011 - 10:12
#13
+1 avec kali.
comment on peut folder ici avec :
- nuts-1 (on est crush par une main quand même improbable),
- avec + de 60% d'équité en cas de call
- la possibilité, certes infime qu'il fold,
- de l'argent mort avec SpeedySwaat qui fold,
- la possibilité de sortir le probable second meilleur joueur de la table,
- la possibilité d'écraser la table ensuite avec un gros stack et l'edge sur le reste de la table,
- le fait que Kongsgaard n'en a rien à faire de 1000$,
- le fait qu'on s'en fiche que ce soit le début du tournoi si on a un spot EV+...
je push !
comment on peut folder ici avec :
- nuts-1 (on est crush par une main quand même improbable),
- avec + de 60% d'équité en cas de call
- la possibilité, certes infime qu'il fold,
- de l'argent mort avec SpeedySwaat qui fold,
- la possibilité de sortir le probable second meilleur joueur de la table,
- la possibilité d'écraser la table ensuite avec un gros stack et l'edge sur le reste de la table,
- le fait que Kongsgaard n'en a rien à faire de 1000$,
- le fait qu'on s'en fiche que ce soit le début du tournoi si on a un spot EV+...
je push !
jeu, 08/12/2011 - 13:31
#14
grosrobert a écrit :
sa relance de 1,5 blinds (ce qui reste ridicule par rapport aux stacks) colle bien avec une main qui peut créer l'accident
J'avoue avoir tanker, dans mon raisonnement hier soir, très longtemps là-dessus !!! peut être trop, et du coup la questions :"serait-ce fait pour?"
jeu, 08/12/2011 - 13:52
#15
blacksad11 a écrit :
...
- le fait que Kongsgaard n'en a rien à faire de 1000$,...
ça, ça serait plutôt un contre-argument
:si Kongsgaard n'en a rien à foutre, Happydindon peut s'en servir pour se faire payer ses nuts...
Mais je suppose que pour Happydindon $1000 c'est aussi peanuts...
comme d'hab pour des mains aussi difficiles, il me faudrait encore plus d'info sur les joueurs et sur le "metagame" à la table pour avoir les idées claires...
jeu, 08/12/2011 - 13:54
#16
£eon a écrit :
grosrobert a écrit :sa relance de 1,5 blinds (ce qui reste ridicule par rapport aux stacks) colle bien avec une main qui peut créer l'accident
J'avoue avoir tanker, dans mon raisonnement hier soir, très longtemps là-dessus !!! peut être trop, et du coup la questions :"serait-ce fait pour?"
c'est une relance standard à 2.5 fois la blinds. je vois pas ce qui pose problème ici....
jeu, 08/12/2011 - 13:56
#17
DynaX a écrit :
blacksad11 a écrit :
...
- le fait que Kongsgaard n'en a rien à faire de 1000$,...
ça, ça serait plutôt un contre-argument
si Kongsgaard n'en a rien à foutre, Happydindon peut s'en servir pour se faire payer ses nuts...
Mais je suppose que pour Happydindon $1000 c'est aussi peanuts...
comme d'hab pour des mains aussi difficiles, il me faudrait encore plus d'info sur les joueurs et sur le "metagame" à la table pour avoir les idées claires...
je suis d'accord avec toi sur le fait que le metagame est sûrement très important dans ce coup.
et on est d'accord sur le fait que le buy-in du tournoi est un détail pour les deux joueurs, mais pas pour speed...
jeu, 08/12/2011 - 14:04
#18
Moi je ne crois pas qu' happydindon soit commit. On n'est pas en cash game, et rester dans le tournoi avec 13000 chips (130 blindes !) c'est faisable.
Si kongsgaard boite, Happy est obligé de le voir sur une quinte (Q9 ou 79) Il foldera certainement toutes ses overpaires, doubles paires ou brelan. Il pourrait suivre avec tirage flush max .... et j'en doute (35% de chances de gagner = 65% de risque de sortir du tournoi)
En fait, je trouve qu'il ne peut légitimement payer la boite qu'avec Q9.
Donc Kongsgaard a encore de la fold equity, il a la 2eme meilleure main possible et doit la protéger, le pot est intéressant
La boite s'impose
Si kongsgaard boite, Happy est obligé de le voir sur une quinte (Q9 ou 79) Il foldera certainement toutes ses overpaires, doubles paires ou brelan. Il pourrait suivre avec tirage flush max .... et j'en doute (35% de chances de gagner = 65% de risque de sortir du tournoi)
En fait, je trouve qu'il ne peut légitimement payer la boite qu'avec Q9.
Donc Kongsgaard a encore de la fold equity, il a la 2eme meilleure main possible et doit la protéger, le pot est intéressant
La boite s'impose
jeu, 08/12/2011 - 14:04
#19
kaliganzaris a écrit :
Si je boite; la seule main qui pourra me caller est Q9, et ça voudrait dire que je me suis bien planté.
pas d'ac; un monster draw ne foldera jamais après avoir engagé presque 50% de son stack au flop.
HappyDindon est clairement commité; il peut juste fold s'il a préparé un bluff/fold en pensant avoir de la fold equity pour le faire (ce que je doute, vu que c'est contre 2 joueur.
jeu, 08/12/2011 - 14:05
#20
Quel talent ! je te réponds avant de lire ton commentaire
jeu, 08/12/2011 - 14:09
#21
en tout cas, je ne suis pas du tout d'ac que l'on puisse mettre 50% de son tapis et fold après, cela n'est pas vraiment ev+ si tu as quasi 40% et de l'argent mort de speedySwaat.
jeu, 08/12/2011 - 14:23
#22
happydindon n'a pas monster draw ici, il a brelan. le monster draw, c'est speedyswaat qui l'a
jeu, 08/12/2011 - 14:33
#23
blacksad11 a écrit :
happydindon n'a pas monster draw ici, il a brelan. le monster draw, c'est speedyswaat qui l'a
J'aime bien ton analyse blacksad.
Toutefois, j'avais déjà lu un article interessant où un très grand joueur expliquait qu'il était quelquefois valable de jeter les nuts sur un deepstack.
Je ne sais pas si l'on est dans ce cas-là mais la décision me paraît tangente.
jeu, 08/12/2011 - 14:59
#24
houdini a écrit :
en tout cas, je ne suis pas du tout d'ac que l'on puisse mettre 50% de son tapis et fold après, cela n'est pas vraiment ev+ si tu as >30% et de l'argent mort de speedySwaat.
Pas si évident, on est en MTT, pas en cash game
Vieux débat de savoir si il faut calculer l'EV en chips ou en $$$.
Si il folde il reste avec 13000 (cas 1)
Si il paye Il risque de perdre et rester avec 3000 chips (cas2)
... ou de gagner et continuer avec 42000 chips (cas 3)
Mais l'espérance de gain financier n'est pas proportionnelle à la taille du stack. on peut juste essayer de l'estimer au flair.
Pour un EV initial de 1000€, j'essaye donc d' attribuer des EV$ aux stacks correspondants aux 3 cas (OK, c'est arbitraire, juste pour faire réflechir)
cas 1 : 13 000 chips : EV$ = 700 €
cas 2 : 3 000 chips : EV$ = 250 €
cas 3 : 42 000 chips : EV$ = 1500 €
Imaginons qu'il ait une main à 35% d'equité
l'EV de l'option call serait alors : 0,65x200 + 0,35x1500 =655 € , alors que l'EV de l'option fold est de 700€
Si mon estimation des EV n'est pas trop foireuse (?) il serait EV- de caller avec une main à 35% d'équité, même si il s'agit de rajouter 10 000 jetons dans un pot de 30000
Bon, je me suis éloigné du sujet. dsl Alk.
jeu, 08/12/2011 - 15:14
#25
jeter les nuts ? 
j'aimerais lire cet article, car j'ai du mal à y croire..... nuts-1 je veux bien, mais les nuts....
j'aimerais lire cet article, car j'ai du mal à y croire..... nuts-1 je veux bien, mais les nuts....
jeu, 08/12/2011 - 15:36
#26
Et bien je suis content que ce post fasse débat, j'ai lu assez rapidement les posts, j'aime bien le premier de dynax et dirna qui résument selon moi les points importants.
Ensuite mon opinion est qu'il ne faut pas penser qu'en terme de buy-in (même s'il est important ou pas selon les joueurs), mais plutôt en terme de gain possible à savoir près de 200000€ pour le premier... bien sûr on en est loin vu que ce n'est que le début du tournoi, mais je pense que même pour un buy-in à 1000€, happydindon et kongsgaard ne rechignerai pas de gagner ce 1er prix...
Enfin je pense que là le métagame est secondaire et même peu important quand on connait les joueurs (c'est assez standard), le taux d'agressivité est important mais contrôlé et réfléchit (normalement)...
Ensuite mon opinion est qu'il ne faut pas penser qu'en terme de buy-in (même s'il est important ou pas selon les joueurs), mais plutôt en terme de gain possible à savoir près de 200000€ pour le premier... bien sûr on en est loin vu que ce n'est que le début du tournoi, mais je pense que même pour un buy-in à 1000€, happydindon et kongsgaard ne rechignerai pas de gagner ce 1er prix...
Enfin je pense que là le métagame est secondaire et même peu important quand on connait les joueurs (c'est assez standard), le taux d'agressivité est important mais contrôlé et réfléchit (normalement)...
jeu, 08/12/2011 - 16:53
#27
blacksad11 a écrit :
jeter les nuts ?
j'aimerais lire cet article, car j'ai du mal à y croire..... nuts-1 je veux bien, mais les nuts....
si c'est des nuts au flop sur un board aussi indécis que celui ci pourquoi pas ?
ici, rien que les tirages pique peuvent faire peur à celui qui aurait
...
jeu, 08/12/2011 - 17:07
#28
euh là non je ne pense pas fold les nuts si j'ai q9, c'est comme si on me disais j'ai AA sur un flop AXsYs non connecté je dois fold parce que le tirage flush me fais peur ???
sinon pour en revenir à la remarque de kali sauf si c'est une erreur et qu'il ait voulu dire second nuts, je ne vois que très peu de cas où je fold les nuts. Par exemple si je suis scared money et qu'on est à un joueur de la bulle d'un gros événement (par exemple le ME des wsop), le gros stack de ma table me mets la pression en faisant tapis préflop et j'ai les AA je peux fold dans ce cas...
sinon pour en revenir à la remarque de kali sauf si c'est une erreur et qu'il ait voulu dire second nuts, je ne vois que très peu de cas où je fold les nuts. Par exemple si je suis scared money et qu'on est à un joueur de la bulle d'un gros événement (par exemple le ME des wsop), le gros stack de ma table me mets la pression en faisant tapis préflop et j'ai les AA je peux fold dans ce cas...
jeu, 08/12/2011 - 17:18
#29
DynaX a écrit :
si c'est des nuts au flop sur un board aussi indécis que celui ci pourquoi pas ?
ici, rien que les tirages pique peuvent faire peur à celui qui aurait
c'est fou la peur que vous avez des tirages... vous êtes devant, faites les payer cher mais arrêtez d'en avoir peur.
A l'extrême limite, je pourrais folder cette main à la bulle du main event si j'ai un stack qui m'assure l'ITM, mais c'est bien le seul exemple qui me ferait folder les nuts....
jeu, 08/12/2011 - 17:18
#30
DynaX a écrit :
blacksad11 a écrit :jeter les nuts ?
j'aimerais lire cet article, car j'ai du mal à y croire..... nuts-1 je veux bien, mais les nuts....
si c'est des nuts au flop sur un board aussi indécis que celui ci pourquoi pas ?
ici, rien que les tirages pique peuvent faire peur à celui qui aurait
est ce que ça veut dire que tu préfèrerais payer une boite avec l énorme tirage plutot que d envoyer la tienne avec les nuts ?!!!
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Je pense que si Koongsgaard fold, c'est surtout parce qu'il sait que le tournoi sera long et que le joueur en face ne va pas jouer son tournoi à ce moment sur une seule main a moins d'un monstre.
HappyDindon s'est clairement commité et contre 2 joueurs qui ont clairement montré un vif intérêt sur le flop, ce qui représente dc bcp de force.
Pour Koongsgaard, il est clair que HappyDindon ne peut avoir qu'un brelan, la quinte haute, ou un monster draw genre
Dans ce cas, il ne sera au mieux que légèrement devant (60/40 tout au mieux contre un brelan).
Donc, vu que le tournoi est encore long et qu'il n'a engagé que 11% de son stack, il a préféré sagement de fold.
Je pense que cette décision est surement la plus sage mais je ne suis pas sûr que, sur le fait, j'aurais eu ce recul - donc très bon fold de mon avis.
En se mettant à la place de Koongsgaard , HappyDindon a pu évaluer qu'il aurait une grosse fold equity meme avec un monstre chez Koongsgaard (voire SpeedySwaat ).
Et ainsi, il aurait pu réussir un bluff énorme ! mais que je trouverais un trop culotté car il y a 2 joueurs dans le coup au moment de son 4-bet.
Le poker est un jeu et en tant que jeu, la première règle, c'est le respect !