Le joueur "débutant innocent"

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Skud26
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Ca faisait longtemps que je m'étais plus retrouvé à jouer contre ce type de personnage haut en couleurs. Je dois dire qu'au spank, la plupart des membres ne "débute" pas assez pour ne pas savoir évaluer la force de leur main par rapport aux mises adverse et au flop.

Je précise simplement que j'avais déjà rencontré ce joueur il y a trois semaines et il avait été incroyablement serré : pas un seul raise, limp hors de position - call et instafold au flop, etc. mais toutefois des notions de sélections de mains de départs correctes. Bref, il busto en premier sur un coup assez standard. Nous avons donc un historique mais de mémoire, je ne lui ait jamais montré les mains avec lesquelles je l'ai bluffé plusieurs fois lors de cette partie.

Je le retrouve donc hier soir à la table 2 parmi : Gus, dosop, saiyen, abeatbowl, glut5, ...


Le coup :

Je suis au bouton, aux blinde 50 - 100. ça fold jusqu'à lui qui limp 100 en MP. Saiyen, paie également au cut-off. J'ouvre Ac Qc et décide de surrelancer à 325. Les blindes foldent et lui décide de compléter, Saiyen fold il me semble. J'ai donc la position sur lui pour l'ensemble du coup.

Stack effectifs - Moi : 2625 - Lui : 3700 à peu près (il vient de gagner un pot moyen contre Gus).

Flop : 7c 3h 10d - Pot : 800

Il mise la blinde, 100. Je call à 100 en mettant un seul jeton de 500 (j'ai ripé dans mon stack mais je veux vraiment call en plein floating)

Turn 7c 3h 10d 8h - Pot : 1000

Il se trompe dans sa mise et met 50 ! Les autres le lui font remarquer, et il remet 50 fébrile. Je traduit par une totale faiblesse que j'ai décèle depuis avant le flop d'ailleurs.

Je reraise à 600.

Il call étrangement assez vite en haussant presque les épaules. Là je me dis intérieurement "t'as peut-être un mauvais read garçon mais on va voir ce kil fait river sur quelle river, et comment il le fait, etc.".

River : 7c 3h 10d 8h Jd - Pot : 2200

Il remet encore 100. Là il value juste plus rien. Il est très polarisé mais je le pense pas capable d'avoir air ici non plus. Et surtout, son attitude traduit un petit quelque chose mais vu son profil de la partie précédente je pense pas qu'il sera capable de payer un autre reraise là. Avec la quinte touchée à la river (le 9 dans sa main), même une huître paraplégique aurait envoyé plus que 100 ...

Me fiant à mon read, je décide de pousser ce qu'il me reste : 1600.

Sans trop réfléchir, toujours en haussant les épaules, il met tous les rouges k'il a et retourne . . .

7h 6h . . . ? ? ? ? ? ? ? ?

Je jette Ac Qc complètement dépité du déroulement général du coup.

Bilan :

Que dire à part "WTF" ?? Je savais qu'il débutait et je sais que les débutants ont tendance à call au bout du monde, à s'accrocher à leur main, restant focalisé sur leur cartes et sur le flop ... Oubliant un paramètre essentiel : la main de l'adversaire.

Mais là je suis tout d'abord sidéré qu'il puisse "croire" autant à ses cartes et je voudrais bien savoir ce qu'il se passe dans sa tête pour considérer sa main et une mise de 100 suffisante puis immédiatement se dire que ça peut aussi valoir 16X ce montant, avec un 76 et disons, au bas mot, un milliard d'années lumières de cartes en face qui peuvent battre ça.

Vu son profil, il est bien entendu incapable de "read" quoi que ce soit dans ce coup et qu'il fasse un "hero call" en bluff catch. Très franchement je crois qu'il a tout simplement pas trop compris ce qu'il se passait et ce qu'il faisait : c'est cela que j'appelle le joueur au profil type "débutant-innocent".

Auto-critique :

Ma seule erreur est d'avoir pensé qu'il en était resté à son profil de la dernière partie et que je pouvais le faire folder.

Certes, j'aurais pu ralentir a la river et call juste en me sentant derrière mais ca impliquait que je devais le voir sur un monstre (brelan slowplay voire PP supérieur). J'ai écarté cette probabilité surtout après ses mises très faibles flop, turn et river par rapport au pot.

Je suis un joueur agressif, j'ai dut mal à ne pas aller au bout d'une idée lorsque je pense ne pas me tromper dans mon read et je n'hésite pas à shove pour mettre une pression maximum ... Malheureusement pour moi dans ce cas précis.

J'ai également écarté la probabilité du 9 tout simplement à cause de son attitude qui n'a pas changé (il n'a pas eu l'air de revérifier ses cartes pour voir s'il avait chatté quinte runner runner). Pareil au turn, il n'a pas eu l'air du "mec qui a touché son tirage".

Hypothèse :

Il a peut-être cru avoir touché la flush en s'étant gourré entre le Jh et le Jd ? En tout cas il ne m'en a rien dit ce que en général on lâche assez vite ...

Conclusion :

Je me demande juste ce qu'il s'est passé et ce qu'on lui a dit pour qu'il passe d'un profil assez classique de joueur débutant standard serré (le mieux pour débuter et progresser) au joueur "débutant-innocent", le premier échelon vers le profil du "fish" distributeurs de jetons. Celui qui lui a parlé qu'il se dénonce là ...

Enfin, je voudrais savoir, pour ceux qui étaient à la table 2 ... A-t-il fini par faire des livraisons et bullé à la dernière phase du tournoi comme je le soupçonne fort ?

Si ce joueur me lit : sans rancune mec ça arrive et ce que je dis n'a rien de personnel. En toute amitié, sache juste que tu ne sera plus jamais capable de faire ce style de coup et qu'après une pratique régulière, tu sera toi-même effaré du déroulement de ce coup.

Tout ça pour dire : Sick ! je me suis fait déstacker comme une merde en une seule main par un débutant et je me mange deux points négatifs ...



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youyou974
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toi aussi tu et un debutant et sur le coup ce n est pas lui qui a mal jouer mais plutot toi car a la turn quand tu lui met le barrel et qu il te paye tu aurais du comprendre qu il ne lacherait ^pas, bref ta voulu bleufer, et ta perdu. enfin il a bien jouer Big smile
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 l important c pas la chute.......974 

edson
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t aime bien foutre ta merde Wink Tongue Big smile
hein mon youyou
le BasQue (non vérifié)
Skud23, tu es un joueur agressif et à ce titre, comme la plupart, tu penses détenir la vérité en ayant 2 grosses têtes ( pareillés )
qui ici sont derrière, lui a 7 + 7 et ne lâche pas le coup, pour éventuellement touché au tableau la quinte ou la couleur ;
à la river, pourquoi tu fais tapis, tu n'as même pas une paire d'autant qu'il te couvre et que de ce fait, tu as mis un pied vers la sortie.
Comme dit youyou, vous avez mal joué tous les deux dans vos rôles respectifs ;
Amitiés.
ps : à ta décharge, lui a très mal joué avec le flop 10d , le turn 8h et la river Jd censé le dominer sans parler de toutes les autres conbinaisons.
Quelques fois avec le tableau, une petite pp suffit comme ici, encore faut-il être capable de la déceller.
blacksad11
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on bluffe jamais un débutant surtout quand ce dernier a l'air de s'intéresser au board.....
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edson
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et pan ! bien dit blacksad

j aurai pas dit mieux, c est compliqué quand un joueur ne joue que ses cartes mais pas celles des autres, ni du board.
quand tu as les nuts avec ce type de joueurs , c est livraison assuree mais faut patienter Crazy Tongue
blacksad11
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edson a écrit :
et pan ! bien dit blacksad

j aurai pas dit mieux, c est compliqué quand un joueur ne joue que ses cartes mais pas celles des autres, ni du board.
quand tu as les nuts avec ce type de joueurs , c est livraison assuree mais faut patienter Crazy Tongue



Si t'as les nuts contre un débutant ou sur les petites limites ? Comme dirais maître Vieto, c'est "Value, Value et Value !".
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pasdebol
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skud23, ton raisonnement me parait bizarre

1/ tu catalogue ce joueur comme débutant et serré qui va jeté si il ne touches pas
Pourtant il call ta relance préflop
il mise une somme ridicule au flop et tu call sur un board tout pourri
il mise de nouveau la blind sur une turn qui ouvre des tirage et tu relances 600
il call donc pour un joueur soi disant serré qui jettes à la première relance tu devrais avoir peur
river une carte pas anodine pour un tirage et tu joues un coup sans filet contre un joueur débutant qui ne voit peut être même pas la possibilité de quinte
je dis Bof Bof Bof

2/ 600 à la turn c'est trop cher , avec 350 à 400 tu aurais eu la même réponse et ça te permettais ensuite de te sortir de ce coup

3/Puis le bluff à tapis totalement HS avec un joueur peut être débutant quand il te reste encore la moitié de ton tapis me parait pas opportun
Aurait tu mis tapis sur un joueur que tu considérais comme bon ou moyen ?
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Si j'étais roi, je me méfierais des As

Koniflush
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Salut Skud

Eh bein, fallait que ça sorte à ce que je vois.... Big smile bon ça c'est fait !!!
Pour éviter que tu ne tilt et devienne incontrôlable pendant le tournoi par équipe, j'vais tenter d'analyser ta ligne.

Préflop: Avec AQs et après 2 limpers, la relance est ok mais ton montant est trop faible. En position tu peux faire 3bb+1/limper soit 475/525

Flop: 7c 3h 10s villain donk du minimum, difficile de float (call le contibet d'un joueur agro pour bluffer le turn sur une scared card) un joueur inconnu et fishy, s'il a touché il aura du mal à lâcher.
Je trouve pas le raise horrible ici, pour prendre le pot au flop mais je préfère le call pour toucher un de tes 6 outs et garder le pot petit face à un joueur visiblement passif.

Turn: 8h Nouveau donk de villain. Le tableau était assez sec mais la il devient clairement menaçant. Vu le profil de ton adversaire, tout les tirages te suivent, tout les set, ainsi que les
paires et DP. Je vois pas l’intérêt de relancer, si tu voulais le faire c'était au flop pas au turn là ou ta main ne vaut plus grand chose et que ta fold equity et visiblement faible
FOLD

River: Là tu as A high et donc aucune showdown value après ton raise bluff manqué au turn. Le call est moche, le push à le seul avantage de voler l'equité de villain mais après son call turn il ne lâchera pas souvent.
FOLD

On est d'accord pour dire que sa ligne de mise est moche, ok... c'est surement une callingstation...c'est vrai mais dans ce cas tu t'es 'un peu" mis dans la moise tout seul Tongue
Comme certains l'ont dit, on ne bluff pas qq1 qui ne comprend pas l'histoire que tu lui racontes!!

Allez next hand et à dimanche Wink


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Abeatbowl
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Messages: 4606
Comme je te l'ai dit après ta sortie, et comme te l'ont dit Blacksad, edson et pasdebol, tu ne dois pas bluffer un débutant, c'est ta plus grosse erreur dans le coup.
Surtout que Gus venait de se faire prendre en plein bluff le coup d'avant par ce même joueur avec 3ème paire seulement (de mémoire).
BIGNICO
Inscription: 27/09/2010
Messages: 175
et comme le dit jean claude van damme

les innocents aux mains pleines
de jetons.................... Tongue

je sais......ok je sors Smile
tito
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Messages: 1667
débutant ou pas je pense qu il ne faut pas bluffer, trop dangereux...perso moi c est fini J ARRETE !!!
moi aussi suis parti énervé de la MJC hier soir (ca faisait longtemps) mais pour une situation un peu différente, un même joueur qui paye deux fois ma boite en pensant les deux fois être derrière, la première il l est vraiment mon brelan turn était plus que visible il paye pour un tirage couleur qui rentre, la deuxième il me voit énorme avec les K ou les A et hésite 10min avant de payer avec sa top paire au flop sauf que sur ce coup gt en bluff, le tout à la bulle donc surtout énervé contre moi Big smile

PS : dis moi Scud, l explication à ce qu il t est arrivé hier soir, ca pourrait pas etre aussi qu il se rappelait de toi et ton jeu légèrement aggro ? Tongue
Mr Guoga
Inscription: 07/07/2010
Messages: 1968
Vous faites rire sérieux avec vos jeux standards ultra lisible ...

Arrêter d'appliquer les préceptes de Harrington ^^ si il met 500 il fait folder tout le monde et il value pas une belle main qui ne se présente pas beaucoup dans cette structure turbo chatte.

Je comprend pas qu'on puisse miser autant 500-600 abec un stack de 2650 avec AQ donc 325 pour une belle main à potentiel c'est très bien

Ses bets montrent de la faiblesse et ils ne faut pas dire le contraire ... un bon joueur je pense que skud aurait insta fold au flop ..

Franchement même un débile ne call pas le tapis river ... il montre son tirage raté en mettant une mise risible sans value à la river ...

Live Retard donc bien joué 9 fois sur 10 tu lui prendra son tapis !
Glut5 (non vérifié)
pas de commentaire sur le jeu, c'est déjà parfaitement expliqué;
par contre, (et étant présent à la table), je trouve pas cool du tout de s'en prendre à un joueur sympathique qui effectivement débute, tu étais clairement énervé ok, mais bon, pas la peine de s'enflammer comme ça. ...(un peu de fair play)
Et quand même, on a le droit de débuter et de venir jouer des sng sans enjeu et pour apprendre. C'est pas constructif pour lui et toi tu t'es énervé pour pas grand chose...
Mais bon, c'est aussi pour ça qu'on joue au poker Wink Crazy

à la prochaine
youyou974
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Messages: 1295
Glut5 a écrit :
pas de commentaire sur le jeu, c'est déjà parfaitement expliqué;
par contre, (et étant présent à la table), je trouve pas cool du tout de s'en prendre à un joueur sympathique qui effectivement débute, tu étais clairement énervé ok, mais bon, pas la peine de s'enflammer comme ça. ...(un peu de fair play)
Et quand même, on a le droit de débuter et de venir jouer des sng sans enjeu et pour apprendre. C'est pas constructif pour lui et toi tu t'es énervé pour pas grand chose...
Mais bon, c'est aussi pour ça qu'on joue au poker Wink Crazy

à la prochaine

+1 c la 2ème fois skud la semaine dernière tu m'a balancer tes jetons dessus.moi perso ça me dérange pas mais bon pour avoir fait moin que toi j ai entendu la marseillaise
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tito
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Messages: 1667
on se calme...même si c est lui qui a allumé la mèche, je pense qu il faut être indulgent avec les débutants mais aussi avec les belges Tongue
Skud26
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Glut, là je suis obligé de me défendre ... Soyons très clair, je ne m'en suis pas du "pris" à lui, je ne l'ai pas invectivé, (je ne lui ait pas balancé mes jetons youyou)

Certes, j'ai quitté la table un peu irrité tout en essayant de prendre les gens à partie (tous étaient sur le cul du call) et je suis revenu pour lui serrer la main un petit temps après en lui signifiant juste qu'il ne serait plus capable de refaire un tell call une fois qu'il aura progressé c'est tout ... Mais je n'ai rien dit d'autre et je ne pense pas avoir été ni agressif ni insultant.

Je pense que tu as mal interprété mon comportement. Wink

Quoi qu'il en soit, et pour terminer là dessus ... Comme pour tout jeu, c'est davantage au joueur plus expérimenté de savoir ce qu'il faut faire ou non dans un coup et là j'ai cru pouvoir passer outre cette fameuse règle du "on ne bluffe pas un débutant". Bien mal m'en a pris Tongue
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Koniflush
Inscription: 24/06/2011
Messages: 1180
Re

@Tito: Laughing out loud Laughing out loud Big smile

@Skud:
Un peu irrité?? Que vas-tu poster quand tu seras vraiment irrité alors? lol Tongue Wink
Allez copain oublie la frustration et pense à ce que tu peux améliorer pour perdre moins de jetons et en gagner plus Crazy
Sinon, pas un ptit mot sur mon analyse? T'en penses quoi? (l'avis constructif des autres est aussi intéressant, dans le but commun de progresser, pas de juger évidemment)

@Guoga:
Guoga a écrit :
Vous faites rire sérieux avec vos jeux standards ultra lisible ...
En l’occurrence, un jeu "standard" et sans détours était selon moi la meilleure approche dans cette situation (stade du tournoi, taille des stacks, profil de l'adversaire) je vois pas ce qu'il y a de risible mis à part ta phrase au ton prétentieux et hautain.

Guoga a écrit :
Arrêter d'appliquer les préceptes de Harrington ^^ si il met 500 il fait folder tout le monde et il value pas une belle main qui ne se présente pas beaucoup dans cette structure turbo chatte.
Je comprend pas qu'on puisse miser autant 500-600 abec un stack de 2650 avec AQ donc 325 pour une belle main à potentiel c'est très bien
Blague à part je vois pas pourquoi tu parles d'Harrington ici, il me semble que ses bouquins traitent de MTT et de CashGame pas de SNG Oups

Si je dis qu'il vaut mieux relancer à 500 c'est pour value car on veut qu'une moins bonne main fasse l'erreur de call (as moins bon, PP, SC) mais on veut aussi protéger sa main qui n'est pas si forte que ça. (faire coucher tout le monde n'est pas un mauvais résultat) Relancer à 325 dans un pot qui fait déjà 350, permet à des mains spéculatives de rentrer à moindres cout... la suite tout le monde en a déjà fait l'expérience ^^

Si tu trouves ça surjoué de raise 5bb (avec un tapis de 26bb) pour soit allez au bout soit abandonner, dans ce cas autant just call, pour garder le pot petit et minimiser ses pertes en cas de mauvais flop. Mais personnellement je trouve ça sous-joué.

Guoga a écrit :
Franchement même un débile ne call pas le tapis river ... il montre son tirage raté en mettant une mise risible sans value à la river...
Complètement d'accord le call est pas beau quand on voit avec quoi il le fait. Mais faut pas se focaliser sur le résultat non plus. A quoi ça sert de push si tu sais qu'il a un tirage raté, et que tu as AS high... il te paie qu' avec mieux.

Guoga a écrit :
Live Retard donc bien joué 9 fois sur 10 tu lui prendra son tapis !
90% du temps? avec A high dans cette config?
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SAIYEN
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Messages: 647
Ta étais simplement irrité mes pas insultant je confirme Laughing out loud

Skud23 a écrit :
je suis revenu pour lui serrer la main un petit temps après en lui signifiant juste qu'il ne serait plus capable de refaire un tell call une fois qu'il aura progressé c'est tout ...

Et par la même occasion tu ne sera plus capable de t'envoyer a tapis sans filet de sécurité contre un joueur novice Party
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Chasseur de Couleur méfie toi du Full Smile

pilot26
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Mr Guoga a écrit :
Vous faites rire sérieux avec vos jeux standards ultra lisible ...

Arrêter d'appliquer les préceptes de Harrington ^^ si il met 500 il fait folder tout le monde et il value pas une belle main qui ne se présente pas beaucoup dans cette structure turbo chatte.

Je comprend pas qu'on puisse miser autant 500-600 abec un stack de 2650 avec AQ donc 325 pour une belle main à potentiel c'est très bien

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Franchement même un débile ne call pas le tapis river ... il montre son tirage raté en mettant une mise risible sans value à la river ...

Live Retard donc bien joué 9 fois sur 10 tu lui prendra son tapis !


Présent à la table, je ne ferai pas de commentaire superflu.
La main a été jouée, des erreurs commises soit par l'un car trop novice, et par l'autre avec plus d'expérience mais qui a grillé un feu rouge, et griller un feu rouge, ça peut coûter cher, n'est-ce pas M.Guoga ?
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BIGNICO
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"Le vrai moyen d'être trompé, c'est de se croire plus fin que les autres."

La Rochefoucauld, Maximes.