[SnG live] Grosse main OOP action turn ?
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lun, 06/06/2011 - 16:34
Voici une situation classique au turn qui me pose problème. Vous avez une grosse main et comment valoriser sans la position.
Contexte : SnG live de 9 joueurs, 15K de départ round 25min.
on est au niveau 3, 100/200. pas de sortants, les stacks oscillent entre 10K et 20K.
fold jusqu'au bouton.
Lola (btn) raise 525
SB fold
Je call en BB avec
: 
:
pot 1150
flop
: 
: 
:
je check
Lola bet 575
je relance 1475
elle call très rapide
turn
:
je bet 2375
elle relance 5000 (il lui reste 9775, je la couvre tès légèrement).
Que faire ? push ? call ? pour quoi faire à la river ? bet, push ou check pour induce bluff au risque de laisser checker behind ?
si vous avez des commentaires sur les autres actions PF, flop ou le bet turn n'hésitez pas...
suite du coup : je push et elle fold après un très longue réflexion.
Elle dira avoir
: 
:
mon analyse :
PF : sa range de raise au btn est très large. je décide de call juste plutôt que 3bet, car si je touche je suis sûr de prendre une ou 2 mises vu le profil de lola, alors qu'elle respecte bcp es 3bet et ne callera dans ce cas qu'avec une main qui me domine.
flop : je check raise, car je sais qu'elle va cbet toute sa range. je raise car je serais facilement callé par les paires et les as et qu'elle me verra plus facilement avec un K si je call que si je raise.
turn : elle a callé si rapidement que je sais qu'elle a une belle main (grosse pocket JJ+, ou un roi). donc je bet pour value.
après son raise de 5K, je pense toujours être devant. mon but est donc de value, mais comment faire ?
- si je call juste, je ne sais pas quoi faire river... si je push ou bet, ça montre tellement de force que je ne pense pas pouvoir être call par moins bien. si je check, quelles mains que je bats va faire autre chose que check behind ? faut il quand meme prendre le risque ?
- j'ai push en pensant que c'était ce qui avait le plus de chance de prendre de la value, mais après analyse à froid, j'en suis pas vraiment sûr...
Contexte : SnG live de 9 joueurs, 15K de départ round 25min.
on est au niveau 3, 100/200. pas de sortants, les stacks oscillent entre 10K et 20K.
fold jusqu'au bouton.
Lola (btn) raise 525
SB fold
Je call en BB avec
: : pot 1150
flop
: : : je check
Lola bet 575
je relance 1475
elle call très rapide
turn
: je bet 2375
elle relance 5000 (il lui reste 9775, je la couvre tès légèrement).
Que faire ? push ? call ? pour quoi faire à la river ? bet, push ou check pour induce bluff au risque de laisser checker behind ?
si vous avez des commentaires sur les autres actions PF, flop ou le bet turn n'hésitez pas...
Spoiler: Highlight to view
suite du coup : je push et elle fold après un très longue réflexion.
Elle dira avoir
: :mon analyse :
PF : sa range de raise au btn est très large. je décide de call juste plutôt que 3bet, car si je touche je suis sûr de prendre une ou 2 mises vu le profil de lola, alors qu'elle respecte bcp es 3bet et ne callera dans ce cas qu'avec une main qui me domine.
flop : je check raise, car je sais qu'elle va cbet toute sa range. je raise car je serais facilement callé par les paires et les as et qu'elle me verra plus facilement avec un K si je call que si je raise.
turn : elle a callé si rapidement que je sais qu'elle a une belle main (grosse pocket JJ+, ou un roi). donc je bet pour value.
après son raise de 5K, je pense toujours être devant. mon but est donc de value, mais comment faire ?
- si je call juste, je ne sais pas quoi faire river... si je push ou bet, ça montre tellement de force que je ne pense pas pouvoir être call par moins bien. si je check, quelles mains que je bats va faire autre chose que check behind ? faut il quand meme prendre le risque ?
- j'ai push en pensant que c'était ce qui avait le plus de chance de prendre de la value, mais après analyse à froid, j'en suis pas vraiment sûr...
lun, 06/06/2011 - 17:58
#2
Tdy a écrit :
C'est le genre de situation où j'ai souvent du mal à rentabiliser aussi.
Ton check/raise au flop puis bet turn trahit beaucoup de force à mon avis. Elle te relance quand même donc elle doit être très forte aussi, et ya de bonnes chances qu'elle vienne si tu push. À chaud, c'est ce que j'aurais fait sûrement.
Surtout si elle, elle a AK....t'auras vraiment du mal à rentabiliser...
mar, 07/06/2011 - 11:48
#3
Qu'est ce qu'elle peut avoir pour montrer tant de force ?
Soit une main qui te bat (AK très possible, pp5, pp8 pourquoi pas, K8 très douteux)
Soit une main que tu bats (AA possible, ou moins bon roi ...)
KQ possible aussi, mais finalement je ne suis pas si sur que ça que tu soit devant (sauf si c'est une joueuse médiocre sur laquelle tu as un historique, capable de s'envoyer en l'air sur ce board avec une PP au dessus du 8 )
donc sur la relance à la turn je ne serait pas faché d'aller à l'abattage en callant juste.
caller sa relance , checker et caller son éventuel tapis à la river me semble de toute façon la meilleure option (Houdini ne me contredira pas je pense )
Soit elle a mieux et de toute facon tu es mort parcequ'il n'est pas possible de lacher cette main.
Soit elle a moins bien , et la meilleure chance de tout lui prendre me semble de la laisser continuer sur sa lancée et envoyer son tapis.
Soit une main qui te bat (AK très possible, pp5, pp8 pourquoi pas, K8 très douteux)
Soit une main que tu bats (AA possible, ou moins bon roi ...)
KQ possible aussi, mais finalement je ne suis pas si sur que ça que tu soit devant (sauf si c'est une joueuse médiocre sur laquelle tu as un historique, capable de s'envoyer en l'air sur ce board avec une PP au dessus du 8 )
donc sur la relance à la turn je ne serait pas faché d'aller à l'abattage en callant juste.
caller sa relance , checker et caller son éventuel tapis à la river me semble de toute façon la meilleure option (Houdini ne me contredira pas je pense
)Soit elle a mieux et de toute facon tu es mort parcequ'il n'est pas possible de lacher cette main.
Soit elle a moins bien , et la meilleure chance de tout lui prendre me semble de la laisser continuer sur sa lancée et envoyer son tapis.
jeu, 09/06/2011 - 10:36
#4
+1. Pour moi, soit, tu es loin devant, soit tu es loin derrière... Premièrement, pré flop, le call est justifié, main à potentiel...
Aprés au flop, tu touches un jeu énorme, seulement tu es hors position (un est tout à fait dans ta range). 
, 
, 
, 
, 
sont ces mains potentiels surtout après ton check raise au flop, est ce fait pour l'exciter ??? Visiblement, les jeux sont faits, peux-tu lacher cette main, je crois que non !!! Si, elle est devant, tant pis pour toi, c'est un set up, une mauvaise rencontre... Enfin, shove all-in au turn est bien sur une solution, mais on en revient au début, soit tu es devant, est auquel cas, trés loin devant, soit c'est le contraire et si t'es payé c'est par 
, 
et 
. Push maintenant es tune solution, car le pot est conséquent. Pour ma part, je penses que tu dois call en te faisant trainer avec brelan en espérant pas d'horreur a la river. Par contre, tu dois faire une mise de value a la river, ce n'est pas un conseil, mais simplement comment je jourais le coup, autrement dit all-in. C'est un jeu de stratégie, si tu push au turn, qu'elle paie avec et que la river est (idem avec 
,...) est bien voila le bad beat !!!
Aprés au flop, tu touches un jeu énorme, seulement tu es hors position (un
est tout à fait dans ta range). , , , , sont ces mains potentiels surtout après ton check raise au flop, est ce fait pour l'exciter ??? Visiblement, les jeux sont faits, peux-tu lacher cette main, je crois que non !!! Si, elle est devant, tant pis pour toi, c'est un set up, une mauvaise rencontre... Enfin, shove all-in au turn est bien sur une solution, mais on en revient au début, soit tu es devant, est auquel cas, trés loin devant, soit c'est le contraire et si t'es payé c'est par , et . Push maintenant es tune solution, car le pot est conséquent. Pour ma part, je penses que tu dois call en te faisant trainer avec brelan en espérant pas d'horreur a la river. Par contre, tu dois faire une mise de value a la river, ce n'est pas un conseil, mais simplement comment je jourais le coup, autrement dit all-in. C'est un jeu de stratégie, si tu push au turn, qu'elle paie avec et que la river est (idem avec ,...) est bien voila le bad beat !!!
jeu, 09/06/2011 - 11:50
#5
blacksad11 a écrit :
Voici une situation classique au turn qui me pose problème. Vous avez une grosse main et comment valoriser sans la position.
C'est l'éternel problème... Tu n'as pas le choix, il est quand même difficile pour elle de se coucher turn vu le montant de ta relance à tapis par rapport au pot. Mais justement c'est pour moi la bonne façon de faire.
Quant à dire qu'on n'est pas sur d'être devant... Hum.
jeu, 09/06/2011 - 13:20
#6
dosop a écrit :
blacksad11 a écrit :Voici une situation classique au turn qui me pose problème. Vous avez une grosse main et comment valoriser sans la position.
C'est l'éternel problème... Tu n'as pas le choix, il est quand même difficile pour elle de se coucher turn vu le montant de ta relance à tapis par rapport au pot. Mais justement c'est pour moi la bonne façon de faire.
Quant à dire qu'on n'est pas sur d'être devant... Hum.
Avec la position c'est plus simple, c'est sûr....
sinon je suis sûr d'être devant au turn. j'ai un très gros historique avec elle, c'est pourquoi j'ai posté cette main en cherchant à savoir comment mieux valoriser cette main.
jeu, 09/06/2011 - 16:09
#7
Quand je lis ta question à savoir comment valoriser cette main, je suppose donc que tu connais très bien ton adversaire et qu'elle te connait aussi très bien si ?
Ce coup est alors très intéressant car plusieurs niveaux de réflexion entre en compte pour moi...
Ton action au flop me semble audacieuse car tu risquais de faire folder une main que tu bats déjà, MAIS elle n'a d'utilité que lorsque des joueurs se connaissent pour équilibrer ton jeu et ainsi 'brouiller' les cartes : elle sait que tu sais qu'elle cbet presque cent pour cent ce flop donc ton check raise ne veut pas forcément dire que tu as touché ce flop...
Tu dis qu'elle call rapidement ta relance : pour moi ça veut souvent dire que tu es la majorité du temps bien devant. Je pense que quelqu'un qui a full ici sur ce flop réfléchirait un peu plus de temps pour gérer le coup ensuite...
A la turn elle te minraise sur cette brique en se laissant 45bb. Je pense ici que cette minraise est une question qu'elle pose à savoir si tu as bien une meilleure main qu'elle et ainsi la possibilité de folder et se laisser 45bb... Je penserai donc à ce stade qu'elle doit avoir une pp allant de 2 à As (excluant paire de 5, de rois évidemment et paire de 8 qui serait un beau bad si elle touche full turn) pour avoir call aussi rapidement ce flop pairé.
Il me semble ici que pour valoriser le mieux ta main est de juste call et value river, mais encore ce n'est pas sûr qu'elle te paye. Et je pense que le check-call river est bien aussi car tu ne fais que call sa relance à la turn et donc elle peut te mettre sur une pp aussi, et pour ce qui est de check pour induire un bluff (s'il y a) est possible aussi seulement si tu sais que cette adversaire en est capable...
Ce coup est alors très intéressant car plusieurs niveaux de réflexion entre en compte pour moi...
Ton action au flop me semble audacieuse car tu risquais de faire folder une main que tu bats déjà, MAIS elle n'a d'utilité que lorsque des joueurs se connaissent pour équilibrer ton jeu et ainsi 'brouiller' les cartes : elle sait que tu sais qu'elle cbet presque cent pour cent ce flop donc ton check raise ne veut pas forcément dire que tu as touché ce flop...
Tu dis qu'elle call rapidement ta relance : pour moi ça veut souvent dire que tu es la majorité du temps bien devant. Je pense que quelqu'un qui a full ici sur ce flop réfléchirait un peu plus de temps pour gérer le coup ensuite...
A la turn elle te minraise sur cette brique en se laissant 45bb. Je pense ici que cette minraise est une question qu'elle pose à savoir si tu as bien une meilleure main qu'elle et ainsi la possibilité de folder et se laisser 45bb... Je penserai donc à ce stade qu'elle doit avoir une pp allant de 2 à As (excluant paire de 5, de rois évidemment et paire de 8 qui serait un beau bad si elle touche full turn) pour avoir call aussi rapidement ce flop pairé.
Il me semble ici que pour valoriser le mieux ta main est de juste call et value river, mais encore ce n'est pas sûr qu'elle te paye. Et je pense que le check-call river est bien aussi car tu ne fais que call sa relance à la turn et donc elle peut te mettre sur une pp aussi, et pour ce qui est de check pour induire un bluff (s'il y a) est possible aussi seulement si tu sais que cette adversaire en est capable...
jeu, 09/06/2011 - 16:38
#8
Si on part du principe que tu es sûr d'être devant, je pense aussi que le push est le mieux dans cette situation, car d'après ce que je devine lorsque tu parles de ton adversaire, cela semble être le seul moyen de lui faire croire que tu n'as pas le roi : elle peut te voir sur deux piques ou sur un arrachage, surtout après ton check raise au flop.
De plus je ne pense pas que faire push à la river changerait sa décision, sauf si un as survient : c'est justement une raison de plus pour pusher à la turn : ne pas donner une carte gratuite (elle pourrait aussi avoir 2 piques dans son jeu).
De plus je ne pense pas que faire push à la river changerait sa décision, sauf si un as survient : c'est justement une raison de plus pour pusher à la turn : ne pas donner une carte gratuite (elle pourrait aussi avoir 2 piques dans son jeu).
ven, 10/06/2011 - 16:22
#9
J'ai eu la même situation aujour'hui online sauf que c'est moi qui ai raise 2.7BB au bouton avec 88
flop QQ8 le mec avait KQ .. il a pas lâché ..
Comme quoi KQ est une main batarde voir même une belle poubelle parfois quand on se trouve face à meilleur kicker ou brelan
flop QQ8 le mec avait KQ .. il a pas lâché ..
Comme quoi KQ est une main batarde voir même une belle poubelle parfois quand on se trouve face à meilleur kicker ou brelan
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Ton check/raise au flop puis bet turn trahit beaucoup de force à mon avis. Elle te relance quand même donc elle doit être très forte aussi, et ya de bonnes chances qu'elle vienne si tu push. À chaud, c'est ce que j'aurais fait sûrement.
Vice-président / webmaster du S.P.A.N.K.