[online] Utilité du tracker
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jeu, 19/05/2011 - 11:48
Partant de la réflexion de Mr Guoga sur un autre post, je relance un vieux débat 
Si tu as le luxe de pouvoir te passer d'une information alors qu'elle existe et que tu restes gagnant à long terme, c'est un avantage certain sur les autres, et ça prouve ton Edge sur la plupart des joueurs du monde online ! C'est IMO que tu es bien parti pour etre un de ces 2% de joueurs vraiment gagnant !
Tu as appris à profiler les joueurs en face et c'est très bien, c'est une compétence indispensable online ! C'est comme ça que j'ai été coaché : sans tracker d'abord à une table, puis deux, ... Etape par étape.
Une métaphore me vient :
C'est vrai il faut d'abord apprendre à piloter un avion avant de ne voler qu'aux instruments. Même si on ne peut piloter qu'aux instruments les gros avions, on peut éviter plein de problème et même de crashs si on sait piloter "à la fesse" (expression répandue en aeronautique).
Donc là dessus, tu as raison AMHA ... en revanche là où il y a une faille c'est quand tu dis "je jouerai toujours sans"... C'est sûr si toutes les rooms les interdisent à l'avenir, tu vas encore gagner de l'Edge sur d'autres, le temps que le field s'adapte, mais dans le cas contraire : pourquoi diable se priver d'une info "gratuite" sur ces adversaires ?
Mr Guoga a écrit :
Je trouve que c'est du gros cheating .. je comprend pas comment c'est autorisé çà .. perso j'ai tjrs joué sans et je jouerai toujours sans ..
Pour un joueur du dimanche à la limite çà lui donne quelques infos en plus et l'aide à améliorer un peu sa stratégie
Mais pour les pros, disposer de cette outil les fait devenir redoutable .. Le jour où çà va être interdit les courbes de gain de certains high stakes onlines .. vont dangereusement s'aplanir voir s'inverser
Si tu as le luxe de pouvoir te passer d'une information alors qu'elle existe et que tu restes gagnant à long terme, c'est un avantage certain sur les autres, et ça prouve ton Edge sur la plupart des joueurs du monde online ! C'est IMO que tu es bien parti pour etre un de ces 2% de joueurs vraiment gagnant !
Tu as appris à profiler les joueurs en face et c'est très bien, c'est une compétence indispensable online ! C'est comme ça que j'ai été coaché : sans tracker d'abord à une table, puis deux, ... Etape par étape.
Une métaphore me vient :
C'est vrai il faut d'abord apprendre à piloter un avion avant de ne voler qu'aux instruments. Même si on ne peut piloter qu'aux instruments les gros avions, on peut éviter plein de problème et même de crashs si on sait piloter "à la fesse" (expression répandue en aeronautique).
Donc là dessus, tu as raison AMHA ... en revanche là où il y a une faille c'est quand tu dis "je jouerai toujours sans"... C'est sûr si toutes les rooms les interdisent à l'avenir, tu vas encore gagner de l'Edge sur d'autres
, le temps que le field s'adapte, mais dans le cas contraire : pourquoi diable se priver d'une info "gratuite" sur ces adversaires ?
ven, 20/05/2011 - 02:22
#2
C'est de la triche pour moi car c'est de l'assistance ... le tracker fait 30% du boulot du joueur de poker ...
Tdy je veux bien que çà soit le joueur qui analyse les données du tracker et qu'il faut qu'il soit un minimum intelligent pour prendre les décisions à partir des infos qu'il lui donne mais bon c'est quand même une aide crucial au joueur ...
Un fish restera un fish ... mais un bon joueur peut vite se transformer en joueur compensant à peine le rack sans ce type d'aide ....
Sinon il va falloir m'expliquer pourquoi certains grands joueurs onlines ne font strictement rien en live ...
Oui je jouerai toujours sans ! C'est comme les panneaux de radar, les trackers seront bientôt interdits par l'Arjel ... C'est un mal pour je l'espère un bien très bientôt ...
Et puis il faut quelques centaines de mains pour que le tracker soit "significatif" or beaucoup de joueur commence à adapter leur stratégie au bout de 30-40 mains sur un même joueur ..
Quand au multi tabling, bien sûr le tracker est génial car tu es robotisé ... tu adopte une stratégie générale .. donc tu en as besoin ...
Perso je joue souvent en 1/2 euros donc je peux pas me permettre de multitabler ... c'est déja très prenant et il y a suffisamment d'argent en jeu .. de plus je ne joue que contre des regs .. et je les connais dans les grandes largeurs .. c'est vrai que je ne ressens donc pas le besoin d'avoir un tracker .. Partouche est un très petit cosmos en 1/2
Tdy je veux bien que çà soit le joueur qui analyse les données du tracker et qu'il faut qu'il soit un minimum intelligent pour prendre les décisions à partir des infos qu'il lui donne mais bon c'est quand même une aide crucial au joueur ...
Un fish restera un fish ... mais un bon joueur peut vite se transformer en joueur compensant à peine le rack sans ce type d'aide ....
Sinon il va falloir m'expliquer pourquoi certains grands joueurs onlines ne font strictement rien en live ...
Oui je jouerai toujours sans ! C'est comme les panneaux de radar, les trackers seront bientôt interdits par l'Arjel ... C'est un mal pour je l'espère un bien très bientôt ...
Et puis il faut quelques centaines de mains pour que le tracker soit "significatif" or beaucoup de joueur commence à adapter leur stratégie au bout de 30-40 mains sur un même joueur ..
Quand au multi tabling, bien sûr le tracker est génial car tu es robotisé ... tu adopte une stratégie générale .. donc tu en as besoin ...
Perso je joue souvent en 1/2 euros donc je peux pas me permettre de multitabler ... c'est déja très prenant et il y a suffisamment d'argent en jeu .. de plus je ne joue que contre des regs .. et je les connais dans les grandes largeurs .. c'est vrai que je ne ressens donc pas le besoin d'avoir un tracker .. Partouche est un très petit cosmos en 1/2
ven, 20/05/2011 - 09:21
#3
Mr Guoga a écrit :
C'est de la triche pour moi car c'est de l'assistance ... le tracker fait 30% du boulot du joueur de poker ...
Tdy je veux bien que çà soit le joueur qui analyse les données du tracker et qu'il faut qu'il soit un minimum intelligent pour prendre les décisions à partir des infos qu'il lui donne mais bon c'est quand même une aide crucial au joueur ...
Un fish restera un fish ... mais un bon joueur peut vite se transformer en joueur compensant à peine le rack sans ce type d'aide ....
Sinon il va falloir m'expliquer pourquoi certains grands joueurs onlines ne font strictement rien en live ...
Oui je jouerai toujours sans ! C'est comme les panneaux de radar, les trackers seront bientôt interdits par l'Arjel ... C'est un mal pour je l'espère un bien très bientôt ...
Et puis il faut quelques centaines de mains pour que le tracker soit "significatif" or beaucoup de joueur commence à adapter leur stratégie au bout de 30-40 mains sur un même joueur ..
Quand au multi tabling, bien sûr le tracker est génial car tu es robotisé ... tu adopte une stratégie générale .. donc tu en as besoin ...
Perso je joue souvent en 1/2 euros donc je peux pas me permettre de multitabler ... c'est déja très prenant et il y a suffisamment d'argent en jeu .. de plus je ne joue que contre des regs .. et je les connais dans les grandes largeurs .. c'est vrai que je ne ressens donc pas le besoin d'avoir un tracker .. Partouche est un très petit cosmos en 1/2
Il y a pas que le tracker qui peut expliquer une différence de niveau entre le live et le online. Toi, qui te "vante" régulièrement de tes perfs online, t'es le premier à dire qu'en live tu as plus de mal car il y a beaucoup plus de paramètres à prendre en compte, etc.
Le tracker n'est qu'un outil d'observation du jeu de ses adversaires et de son propre jeu, il faut pas lui donner plus de responsabilité que ça. D'ailleurs, le coté "analyse de son propre jeu" est aussi très important et permet de voir de manière objective les défauts de notre jeu, et ça c'est bien difficile si on a pas des chiffres devant les yeux!
Enfin bon, ça serait quand même dommage de se passer d'un si bel outil à mon avis!
PS : j'suis même pas sûr que l'ARJEL sache ce que c'est qu'un tracker, donc c'est pas prêt d'être interdit
ven, 20/05/2011 - 18:53
#4
"Vante" ... c'est un sentiment bien français de ne pas avoir de fierté .. de la jouer tjrs modeste ...
J'ai vécu 2 années à Toronto au Canada, la culture du succès est différente ...
Après on se demande pourquoi la france est un pays de looser ...
La réussite dans un domaine est presque considéré comme un crime ..
D'ailleurs un mec a tout compris à cette faille française "Mickael Vendetta" ... loin d'être une référence ... mais il a fasciné les modestes français par son insolence ... c'est seulement quelques mois après que les français ont compris qu'il faisait du 6ème de degré et qu'il se faisait du pognon sur leur tronche ..
Moi quand je vois un stifflouze gagner 4000 boules, je ne ressens aucune jalousie mais plutôt un sentiment de fierté pour lui et pour le club auquel il appartient .. de même un raph qui va loin dans un super tournoi live etc ...
Je m'éloigne du sujet pardon ...
Concernant le tracker je pense que c'est de la triche et point barre .. car il apporte une aide significative ... et çà déséquilibre les rapports de force ..
C'est mon point de vue ... c'est comme la collusion .. tu connais deux cartes de plus ... çà te permet pas de gagner mais çà aide ...
J'ai vécu 2 années à Toronto au Canada, la culture du succès est différente ...
Après on se demande pourquoi la france est un pays de looser ...
La réussite dans un domaine est presque considéré comme un crime ..
D'ailleurs un mec a tout compris à cette faille française "Mickael Vendetta" ... loin d'être une référence ... mais il a fasciné les modestes français par son insolence ... c'est seulement quelques mois après que les français ont compris qu'il faisait du 6ème de degré et qu'il se faisait du pognon sur leur tronche ..
Moi quand je vois un stifflouze gagner 4000 boules, je ne ressens aucune jalousie mais plutôt un sentiment de fierté pour lui et pour le club auquel il appartient .. de même un raph qui va loin dans un super tournoi live etc ...
Je m'éloigne du sujet pardon ...
Concernant le tracker je pense que c'est de la triche et point barre .. car il apporte une aide significative ... et çà déséquilibre les rapports de force ..
C'est mon point de vue ... c'est comme la collusion .. tu connais deux cartes de plus ... çà te permet pas de gagner mais çà aide ...
ven, 20/05/2011 - 22:16
#5
Mr Guoga a écrit :
Le pire c est que tu dis pas que des conneries :p mais il faut trier au milieu de tes tirades limite mégalo, alors si c est du 6°degré tant mieux, et si maintenant tu nous dit que "vandetta" est ton idole je comprend mieux mais fais gaffe quand meme, t pas à la télé Concernant le tracker je pense que c'est de la triche et point barre .. car il apporte une aide significative ... et çà déséquilibre les rapports de force ..C'est mon point de vue ... c'est comme la collusion .. tu connais deux cartes de plus ... çà te permet pas de gagner mais çà aide ...
sur le sujet je suis d accord avec toi, les "pauvres chéris" ils n arrivent pas à jouer 4 tables en meme temps sans qu une AI leur rappelle comment joue un tel ou un autre, mais depuis quand le poker ca se joue sur x tables en meme temps 
après chacun le voit et le pratique comme il veut 
sam, 21/05/2011 - 16:08
#6
Nan çà ira pour vendetta c'était juste un exemple d'un mec qui s'est fait du pognon en acceptant de passer pour un con ... et au final le plus con dans l'histoire c'est tout les français qui ont participer à son enrichissement 
Pour la Mégalo ... si tu veux sur ce forum je te l'accorde même si beaucoup de mes interventions sont ironiques pour embêter les gens qui ne l'a comprenne pas et qui sont très 1er degré ... après si tu me côtoie dans la vie, je pense que l'avis est complètement HS
Pour la Mégalo ... si tu veux
sur ce forum je te l'accorde même si beaucoup de mes interventions sont ironiques pour embêter les gens qui ne l'a comprenne pas et qui sont très 1er degré ... après si tu me côtoie dans la vie, je pense que l'avis est complètement HS
mar, 14/06/2011 - 10:52
#7
étant encore un novice dans le poker je vient tous juste de constater qu'il y avait de bon site comme http://www.poker-edge.com http://fr.sharkscope.com
Je trouve cela trés utile pour connaitre avec quel type de main ose rentrer un joueur .
les logiciel type tracker dévoile t'il aussi ( aprés la fin du coup ) les cartes
qu'avait le joeur ????
Je trouve cela trés utile pour connaitre avec quel type de main ose rentrer un joueur .
les logiciel type tracker dévoile t'il aussi ( aprés la fin du coup ) les cartes
qu'avait le joeur ????__________________
Chasseur de Couleur méfie toi du Full
mar, 14/06/2011 - 11:46
#8
Saiyen26 a écrit :
les logiciel type tracker dévoile t'il aussi ( aprés la fin du coup ) les cartes
Le tracker voit les mêmes choses que toi, donc il ira pas dévoiler les cartes de l'adversaire, ce qui serait un peu de la triche
Sur Pokerstars (je sais pas si ça marche sur les autres rooms), le seul cas où on peut voir les cartes de l'adversaires alors qu'il les a cachées, c'est si on va à l'abattage et que l'un des joueurs est battu et qu'il cache ses cartes. Dans ce cas là, la main mucké apparait quand même dans l'historique donc le tracker l'affiche (et on peut la voir directement sur la room en allant revoir la main)
mar, 14/06/2011 - 11:52
#9
Tdy a écrit :
Saiyen26 a écrit :
les logiciel type tracker dévoile t'il aussi ( aprés la fin du coup ) les cartes
Le tracker voit les mêmes choses que toi, donc il ira pas dévoiler les cartes de l'adversaire, ce qui serait un peu de la triche
Sur Pokerstars (je sais pas si ça marche sur les autres rooms), le seul cas où on peut voir les cartes de l'adversaires alors qu'il les a cachées, c'est si on va à l'abattage et que l'un des joueurs est battu et qu'il cache ses cartes. Dans ce cas là, la main mucké apparait quand même dans l'historique donc le tracker l'affiche (et on peut la voir directement sur la room en allant revoir la main)
d ailleurs c est assez pénible, comme tu le dis, s il est battu les cartes du joueur en position de les montrer en premier ne sont pas dévoilées automatiquement, ce n est pas une fonction à activer dans le lobby ?
mar, 14/06/2011 - 12:03
#10
Quel tracker choisir ( payant ou pas ? ) Perso j'ai télécharger un fichier PE5 mais pas installé car je doute de ces types de logiciels qui pourrait pour certains êtres des logiciel espions .
Donc si vous connaissez le nom d'un bon tracker je suis partant pour essayer .
Donc si vous connaissez le nom d'un bon tracker je suis partant pour essayer .
__________________
Chasseur de Couleur méfie toi du Full
mar, 14/06/2011 - 12:06
#11
Saiyen26 a écrit :
Quel tracker choisir ( payant ou pas ? ) Perso j'ai télécharger un fichier PE5 mais pas installé car je doute de ces types de logiciels qui pourrait pour certains êtres des logiciel espions .
Donc si vous connaissez le nom d'un bon tracker je suis partant pour essayer .
Les 2 plus connus qui se partagent le marché sont Poker Tracker et Holdem Manager.
Personnellement j'utilise Holdem Manager mais Poker Tracker doit être aussi bien j'imagine.
mar, 14/06/2011 - 12:07
#12
Merci
__________________
Chasseur de Couleur méfie toi du Full
mar, 14/06/2011 - 12:28
#13
c pour les tafiol les trackers quand tu joue en live t en a pas besoin ben la c pareil
mar, 14/06/2011 - 12:35
#14
youyou a écrit :
c pour les tafiol les trackers quand tu joue en live t en a pas besoin ben la c pareil
Je test et je pourrais me faire mon propre point de vue sur ce type de logiciel. Sa doit être comme un Gps ( l'essentiel étant de savoir conduire avant
)POKER tracker 3 installé mais va me falloir apprendre a diriger ce type de truc
__________________
Chasseur de Couleur méfie toi du Full
mar, 14/06/2011 - 12:35
#15
youyou a écrit :
c pour les tafiol les trackers quand tu joue en live t en a pas besoin ben la c pareil
Merci pour ce commentaire constructif youyou
mar, 14/06/2011 - 12:39
#16
Abeatbowl a écrit :
youyou a écrit :c pour les tafiol les trackers quand tu joue en live t en a pas besoin ben la c pareil
Merci pour ce commentaire constructif youyou
de rien mon enfant!!!
mar, 14/06/2011 - 12:51
#17
ça y est, youyou nous fait un coup de blues 
pkoi sur mon post d'ailleurs ?
heu... c'est marqué [online] en haut du post
Allez youyou, soit fort on sait que t'es un joueur de live, et que c'est là que tu es le meilleur !!!!
En plus je t'ai déjà vu t'intéresser à une discussion sur le sujet ... mais je dirai rien !
pkoi sur mon post d'ailleurs ?
heu... c'est marqué [online] en haut du post
Allez youyou, soit fort
on sait que t'es un joueur de live, et que c'est là que tu es le meilleur !!!!En plus je t'ai déjà vu t'intéresser à une discussion sur le sujet ...
mais je dirai rien !
mar, 14/06/2011 - 13:00
#18
tito a écrit :
Tdy a écrit :Saiyen26 a écrit :
les logiciel type tracker dévoile t'il aussi ( aprés la fin du coup ) les cartes
Le tracker voit les mêmes choses que toi, donc il ira pas dévoiler les cartes de l'adversaire, ce qui serait un peu de la triche
Sur Pokerstars (je sais pas si ça marche sur les autres rooms), le seul cas où on peut voir les cartes de l'adversaires alors qu'il les a cachées, c'est si on va à l'abattage et que l'un des joueurs est battu et qu'il cache ses cartes. Dans ce cas là, la main mucké apparait quand même dans l'historique donc le tracker l'affiche (et on peut la voir directement sur la room en allant revoir la main)
d ailleurs c est assez pénible, comme tu le dis, s il est battu les cartes du joueur en position de les montrer en premier ne sont pas dévoilées automatiquement, ce n est pas une fonction à activer dans le lobby ?
Pour le premier à dévoiler son jeu, c'est fait automatiquement, et pour ceux qui le suive et qui sont meilleurs aussi. C'est seulement lorsqu'un jeu qui nous bat a déjà été dévoilé qu'on a le choix de muck ou pas. Et je crois que dans les options on peut dire "auto-muck" ou "auto-montre-tes-cartes" pour ce cas de figure
mar, 14/06/2011 - 13:45
#19
tito a écrit :
...
d ailleurs c est assez pénible, comme tu le dis, s il est battu les cartes du joueur en position de les montrer en premier ne sont pas dévoilées automatiquement, ce n est pas une fonction à activer dans le lobby ?
+1 avec tito,
à partir du moment où on peut aller voir la main dans l'historique je ne vois pas pourquoi les rooms ne proposent pas une option pour que l'on puisse voir automatiquement la( es ) main( s ) muckée( s )...
il doit y avoir une raison mais bon...
Tdy a écrit :
... Et je crois que dans les options on peut dire "auto-muck" ou "auto-montre-tes-cartes" pour ce cas de figure
a priori cette option ne concerne que notre propre main...
mar, 14/06/2011 - 14:04
#20
DynaX a écrit :
Tdy a écrit :... Et je crois que dans les options on peut dire "auto-muck" ou "auto-montre-tes-cartes" pour ce cas de figure
a priori cette option ne concerne que notre propre main...
Ben oui, les autres gens faut attendre qu'ils cliquent sur muck ou pas. Ceci dit, j'suis tout a fait d'accord que c'est un peu débile de permettre de mucker et d'afficher la main dans l'historique de toute façon..
Bref, désolé Léon pour cet égarement
mar, 14/06/2011 - 15:24
#21
DynaX a écrit :
+1 avec tito,
fais gaffe ca fait deux fois en peu de temps, il en va de ta réputation
mar, 14/06/2011 - 18:23
#22
Tdy a écrit :
Bref, désolé Léon pour cet égarement
Les "égarements" de ce genre ne me dérange pas, je les trouve plutôt intéressantes... vos doléances
D'autant que ce post, comme tant d'autres
, est un essai, une sonde, un drone, bref un truc qui me servira ou pas plus tard, pour ressentir "la tendance"...L'affichage d'un maximum de mains muckées sur le même écran quelques secondes (réglables) après la main c'est en tout cas IMO bien plus pratique que de plonger les historiques pendant de trop longues secondes
mer, 15/06/2011 - 09:07
#23
£eon a écrit :
L'affichage d'un maximum de mains muckées sur le même écran quelques secondes (réglables) après la main c'est en tout cas IMO bien plus pratique que de plonger les historiques pendant de trop longues secondes
Oui, je trouve ça pratique, comme ça on peut se moquer directement des gens qui payent avec des poubelles à la river
Ce que je trouve surprenant, c'est que PS donne l'info sur les cartes muckées! C'est comme si en vrai le dealer regarde la main muckée et dit à tout le monde ce que t'avais
mer, 15/06/2011 - 12:19
#24
Tdy a écrit :
£eon a écrit :
L'affichage d'un maximum de mains muckées sur le même écran quelques secondes (réglables) après la main c'est en tout cas IMO bien plus pratique que de plonger les historiques pendant de trop longues secondes
Oui, je trouve ça pratique, comme ça on peut se moquer directement des gens qui payent avec des poubelles à la river
En fait, tu ne peux voir les mains muckées que si tu as participé au coup. C'est-à-dire que si tu viens de t'asseoir à la table sans avoir reçu de cartes, ou que tu es un simple observateur, tu ne les verras pas. De même PTR et autres sites de datamining ne les voient pas.
De plus, c'est une particularité du online, en live la règle "old school"/l'éthique s'applique encore souvent, c'est-à-dire qu'on ne peut pas forcer un joueur à montrer une main perdante. La seule rare exception étant s'il y a soupçon de collusion.
mar, 17/01/2012 - 02:13
#25
un tracker francais se lance prochainement sur le marché:
http://www.xeester.com
beta-test prochainement gratuitement.
http://www.xeester.com
beta-test prochainement gratuitement.
mar, 17/01/2012 - 07:25
#26
c'est bien ça...
mar, 17/01/2012 - 11:43
#27
jcc007 a écrit :
c'est bien ça...
il faut quand même comprendre le français
mar, 17/01/2012 - 11:58
#28
pasdebol a écrit :
jcc007 a écrit :c'est bien ça...
il faut quand même comprendre le français
Donc, c pas pour le BasQue
mar, 17/01/2012 - 13:54
#29
pasdebol a écrit :
jcc007 a écrit :c'est bien ça...
il faut quand même comprendre le français
ça gagne
mer, 18/01/2012 - 20:33
#30
le BasQue a écrit :
pasdebol a écrit :
il faut quand même comprendre le français
Donc, c pas pour le BasQue
Il y a un marché à prendre ! Un tracker basque !
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Ya aucune triche là dedans, toutes les infos récoltées sont disponibles pour tout le monde! Il permet juste de faire le boulot d'observation à notre place quand on multitable... Et lui il fait que récolter les données, c'est au joueur de savoir les analyser et en tirer partie après. Tu donnes un tracker à un fish il restera un fish, tu enlèves le tracker à un bon joueur il restera un bon joueur, mais sûrement que son winrate baissera parce qu'il aura moins d'infos sur ses adversaires... Ça reste juste un outil qu'il faut savoir utiliser, c'est pas le tracker qui prend les bonnes décisions à ta place...
Vice-président / webmaster du S.P.A.N.K.