Mains du jour

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grosrobert
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Ce qui s'appelle se faire "OWN". ça fait jamais plaisir mais ça nous est tous arrivé Sad


WPT National Cannes par PMU.fr 28-31 mai 2015

Sonny Franco, premier vainqueur français d'un tournoi WSOP circuit, relance UTG, payé par Gloub.
Sur un flop Ac 4s 3d Sonny va checkraiser à 1625 la mise de 625 de Steven. C'est payé. Une doublante du 3 au turn va convaincre Sonny de ralentir l'action, et il se contente de check caller les 2125 jetons demandés. River 10c, il continue de suivre son plan, et Steven décide de miser 5000.

C'est là que nous entrons dans une dimension parallèle.

Sonny va snap call le jeton gris et retourner Ks 8c pour une hauteur roi, alors que Steven ne pourra malheureusement retourner mieux que hauteur 6 : 5d 6d pour un snap call incroyable de la part de Sonny.
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"Moi quand je joue le classement, quand je ne suis pas sûr à 80%, je ne mets pas 80 BB au milieu"


CaracallMuck 09/04/2018


 

dosop
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Ça doit faire mal à l’ego...
dosop
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Messieurs, je vous remercie !


grosrobert
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looooooooooooolllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll Party Love Cool
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CaracallMuck 09/04/2018


 

dosop
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Et encore, j'ai opéré une sélection !
Mr Guoga
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Value de Porc sur la 8ème j'adore Smile
dosop
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C'est lui qui me donne le feu vert avec sa mise à hauteur du pot !
dosop
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Moi je mets tout, toi tu fais comme tu veux !


dosop
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J'ai failli verser une larmichette, quitte à gagner un coin flip autant que ce soit celui-là...

dosop
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Aaaahh

dosop
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Obstiné !

dosop
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Quel fish ! J'aurais dû payer !

dosop
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Ceux de la NL10 ne changent pas :

dosop
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dosop
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Pas facile la vie...

dosop
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Enfin attrapé celui-là !

dosop
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dosop
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Karim D-L
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dosop a écrit :
Pas facile la vie...




Pourquoi check back turn?
dosop
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Messages: 7087
Excellente question jeune homme ! Tu appuies exactement là où ça fait mal ! Wink

D'abord tu sais bien que quand on joue, on clique sur des boutons sans trop réfléchir. Tu me mets dans une situation difficile à devoir trouver des justifications a posteriori ! Wink

Je penses que tu seras d'accord avec moi pour dire que vu l'action jusqu'au turn, mon adversaire (qui est un bon joueur) peut avoir :
- 88/99/44/89 : il y a quand même des chances pour qu'il check-raise le flop avec ces mains, et comme il ne le fait pas ce ne sont pas les plus probables.
- en majorité des 67/TJ et éventuellement T7 (sachant que comme j'ai 2 valets il aura moins souvent TJ) dont des combos à carreau
- un TT tous les 36 du mois.
- peut-être 9T ? (auquel cas il n'a plus que deux out)
- un Ad 9d
J'ai tendance à ignorer les ventrales et autres pampa mais peut-être ai-je tort, et j'oublie sûrement plein d'autres trucs.

Que vaut-il mieux faire turn à partir de cette hypothèse (beaucoup de tirages, peu de mains faites et encore moins qui me battent) ?

Miser :
Avantage :
- Faire payer les tirages et les mains moins bonnes (ou pas, il coucherait beaucoup de choses mais c'est normal)
Inconvénients :
- Empêcher l'adversaire de bluffer river.
- Éventuellement, lui laisser l'opportunité de check-raise en bluff turn alors que j'ai une main qui n'appréciera pas du tout. Ceci étant, on voit extrêmement peu de check raise turn chez les reg de NL50, et j'attends encore d'en voir un en bluff.

Checker :
Avantage :
- Laisser l'adversaire bluffer river
Inconvénient :
- Laisser les tirages toucher gratuitement


Honnêtement, ici l'idée qui m'a traversé l'esprit pendant les quelques secondes de temps accordées pour réfléchir (et que j'ai prises, preuve que ta question était bien sentie) a été de pouvoir l'attraper river. En effet, c'est un adversaire que j'ai souvent aux tables et il a montré beaucoup d’agressivité. Théoriquement je ne suis pas content river si un carreau tombe, mais à part ça il n'y a guère que les 5 et les 9 qui m'embêtent. Les dames ne m'auraient pas trop gêné (à tort ce coup-ci) vu que j'ai presque éliminé la possibilité qu'il ait TJ. On peut toujours prendre peur sur un as, un 6, un 8, etc. mais à un moment il faut prendre son courage à deux mains (ou pas s'il overbet).

Pour conclure, je pense qu'ici miser c'est bien, et checker c'est bien !

Merci pour ta question, j'espère t'avoir bien embrouillé ! Smile

Karim D-L
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Messages: 146
dosop a écrit :
Excellente question jeune homme ! Tu appuies exactement là où ça fait mal ! Wink

D'abord tu sais bien que quand on joue, on clique sur des boutons sans trop réfléchir. Tu me mets dans une situation difficile à devoir trouver des justifications a posteriori ! Wink

Je penses que tu seras d'accord avec moi pour dire que vu l'action jusqu'au turn, mon adversaire (qui est un bon joueur) peut avoir :
- 88/99/44/89 : il y a quand même des chances pour qu'il check-raise le flop avec ces mains, et comme il ne le fait pas ce ne sont pas les plus probables.
- en majorité des 67/TJ et éventuellement T7 (sachant que comme j'ai 2 valets il aura moins souvent TJ) dont des combos à carreau
- un TT tous les 36 du mois.
- peut-être 9T ? (auquel cas il n'a plus que deux out)
- un Ad 9d
J'ai tendance à ignorer les ventrales et autres pampa mais peut-être ai-je tort, et j'oublie sûrement plein d'autres trucs.

Que vaut-il mieux faire turn à partir de cette hypothèse (beaucoup de tirages, peu de mains faites et encore moins qui me battent) ?

Miser :
Avantage :
- Faire payer les tirages et les mains moins bonnes (ou pas, il coucherait beaucoup de choses mais c'est normal)
Inconvénients :
- Empêcher l'adversaire de bluffer river.
- Éventuellement, lui laisser l'opportunité de check-raise en bluff turn alors que j'ai une main qui n'appréciera pas du tout. Ceci étant, on voit extrêmement peu de check raise turn chez les reg de NL50, et j'attends encore d'en voir un en bluff.

Checker :
Avantage :
- Laisser l'adversaire bluffer river
Inconvénient :
- Laisser les tirages toucher gratuitement


Honnêtement, ici l'idée qui m'a traversé l'esprit pendant les quelques secondes de temps accordées pour réfléchir (et que j'ai prises, preuve que ta question était bien sentie) a été de pouvoir l'attraper river. En effet, c'est un adversaire que j'ai souvent aux tables et il a montré beaucoup d’agressivité. Théoriquement je ne suis pas content river si un carreau tombe, mais à part ça il n'y a guère que les 5 et les 9 qui m'embêtent. Les dames ne m'auraient pas trop gêné (à tort ce coup-ci) vu que j'ai presque éliminé la possibilité qu'il ait TJ. On peut toujours prendre peur sur un as, un 6, un 8, etc. mais à un moment il faut prendre son courage à deux mains (ou pas s'il overbet).

Pour conclure, je pense qu'ici miser c'est bien, et checker c'est bien !

Merci pour ta question, j'espère t'avoir bien embrouillé ! Smile



Du coup quand tu check back turn tu va call any river j'imagine? Sachant qu'il va bet tous ses bluffs, voir même A9/K9 en value?
dosop
Inscription: 15/12/2009
Messages: 7087
C'est peu près ça. Disons que si c'est un carreau ou un 5 et qu'il réfléchit avant de miser très cher, c'est un fold facile. Mais j'ai le droit de fold sur une brique aussi s'il mise vraiment très cher, en règle générale ça veut quand même dire "j'ai les nuts". A affiner selon le joueur !
Quand il mise rapidement un sizing de pseudo-value qu'il ne ferait pas avec les nuts justement, c'est un call, peut-être même sur les carreaux.
Dans la vraie vie à la table est-ce que j'aurais fait comme je le pense à froid ? Est-ce que j'ai tout faux mais que par un concours de circonstance il avait effectivement TJ ? Mystère...
Karim D-L
Inscription: 10/05/2013
Messages: 146
dosop a écrit :
Enfin attrapé celui-là !



Même si vilain est une CS vu le call PF, tu penses pas qu'il y a plus d'EV a check back au flop ?
dosop
Inscription: 15/12/2009
Messages: 7087
Karim D-L a écrit :


Même si vilain est une CS vu le call PF, tu penses pas qu'il y a plus d'EV a check back au flop ?


Lol, si bien sûr. Tu remarqueras que j''adore cbet mes mes carrées et full max floppés contre certains joueurs. Celui-là en fait partie, on se prend la tête tous les deux depuis la NL25. C'est un énorme fish qui joue 50% des mains et plus et ne fold pas préflop quel que soit le prix, mais il joue de façon extrêmement pénible postflop et il ne doit même pas perdre tant que ça. Je suis presque admiratif de ce qu'il ose faire parfois. Bref, je sais qu'il n'a pas besoin d'avoir accroché un tirage flush ou un morceau du flop, ce qui est de toute façon très difficile, pour continuer dans la main. Il adore float même oop les board A high qu'on va cbet tout le temps puis abandonner, etc. Il n'aurait pas eu besoin de toucher le petit full pour essayer de me mettre la misère ensuite. Donc cbet, et check de faiblesse turn Wink
dosop
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Emballez, c'est pesé !


dosop
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Moi ça me fait rire quand ça arrive aux autres ! Sacrés joueurs du dimanche va !

dosop
Inscription: 15/12/2009
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Il n'y a pas que Mr. Guoga El_Cardiak Pilot les autres qui ont le droit de se vanter ! Laughing out loud

Je vous ai laissé tranquilles les 10 derniers jours les gars, qu'est-ce que vous avez foutu ? Wink
Spoiler: Highlight to view




De toute façon, ce jeu c'est que d'la chatte !
Spoiler: Highlight to view



De 0,61 € à...
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Karim D-L
Inscription: 10/05/2013
Messages: 146
dosop a écrit :
Il n'y a pas que Mr. Guoga El_Cardiak Pilot les autres qui ont le droit de se vanter ! Laughing out loud

Je vous ai laissé tranquilles les 10 derniers jours les gars, qu'est-ce que vous avez foutu ? Wink
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De toute façon, ce jeu c'est que d'la chatte !
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De 0,61 € à...
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gg! 80k mains en un mois? tu joues combien de tables?
dosop
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Karim D-L a écrit :


gg! 80k mains en un mois? tu joues combien de tables?


Disons 8 ou un peu plus en général (avec quelques full ring qui ne demandent pas beaucoup d'attention), mais en avril-mai j'ai forcé la dose jusqu'à parfois 13 pour débloquer un bonus !
Alk
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Ahahah, Bravo, dis moi je n'ai pas regardé, depuis combien de temps tu as commencé à 0,61 € ?
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 "Do or do not, there is no try"