Le poker est-il un jeu de hasard ?
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lun, 21/01/2013 - 16:36
Eternelle question dans notre milieu.
Quoique la réponse est évidente pour nous qui pratiquons ce loisir, le legislateur n'a jamais voulu reconnaître le Poker comme n'étant pas un jeu de hasard - il faut bien dire que cela arrange bien les finances de l'état.
Toutefois, la justice est peut-être en train de remettre ce principe en cause - cela pourrait être précurseur d'un véritable cataclysme.
Ce jugement a eu lieu, il y a déjà longtemps (6 mois, je crois) et il s'agit de la confirmation en appel.
http://fr.pokerstrategy.com/news/world-of-poker/La-justice-fran%C3%A7ais...
Quoique la réponse est évidente pour nous qui pratiquons ce loisir, le legislateur n'a jamais voulu reconnaître le Poker comme n'étant pas un jeu de hasard - il faut bien dire que cela arrange bien les finances de l'état.
Toutefois, la justice est peut-être en train de remettre ce principe en cause - cela pourrait être précurseur d'un véritable cataclysme.
Ce jugement a eu lieu, il y a déjà longtemps (6 mois, je crois) et il s'agit de la confirmation en appel.
http://fr.pokerstrategy.com/news/world-of-poker/La-justice-fran%C3%A7ais...
lun, 21/01/2013 - 16:47
#2
PtiteJuju a écrit :
Disons qu'au poker c'est le savoir faire, le savoir être et la maîtrise qui font un bon joueur... Toutefois, le hasard et la chance (voir la chatte...) ne gâchent rien... car même un très bon player peut perdre un tournoi face à un gros fish qui touche comme un sale...
+1
mar, 22/01/2013 - 10:28
#3
Arrêtons de nous voiler la face, le poker est avant tout un jeu de hasard. Mais pas que ( s'accorde-t-on toujours sur 60% de chance et 40% de skill ? )
Je pense que la part de hasard reste plus importante que le reste. On peut être convaincu de sortir notre meilleur jeu lors d'un tournoi, si on ne chatte pas une fois ou deux dans la journée on ne le gagnera jamais. Tout le monde a déjà eu des jours "sans", où même en luttant , tout était contre nous.
Alors bien sûr il y a tout le reste, et c’est ça qui fait qu'on y revient toujours, et un joueur qui a plus de dix bracelets WSOP à son palmarès a forcément quelque chose de plus que les autres.
En attendant, même si certains en font leur gagne pain et maîtrisent mieux tous les autres aspects du poker, le poker reste un jeu de hasard.
http://www.webdopoker.com/actualite-du-poker/2007/06/27/le-hasard-est-il...
Je pense que la part de hasard reste plus importante que le reste. On peut être convaincu de sortir notre meilleur jeu lors d'un tournoi, si on ne chatte pas une fois ou deux dans la journée on ne le gagnera jamais. Tout le monde a déjà eu des jours "sans", où même en luttant , tout était contre nous.
Alors bien sûr il y a tout le reste, et c’est ça qui fait qu'on y revient toujours, et un joueur qui a plus de dix bracelets WSOP à son palmarès a forcément quelque chose de plus que les autres.
En attendant, même si certains en font leur gagne pain et maîtrisent mieux tous les autres aspects du poker, le poker reste un jeu de hasard.
http://www.webdopoker.com/actualite-du-poker/2007/06/27/le-hasard-est-il...
mar, 22/01/2013 - 10:48
#4
Le poker est un jeu de hasard sur le court terme mais un jeu de stratégie sur le long terme.
ça dépend donc de quoi on parle - s'il s'agit d'un tournoi à 1000 joueurs sur 3 heures, c'est évident que le tournoi sera très hasardeux mais par contre, s'il s'agit de comparer les performances sur une année, le niveau de stratégie du joueur sera bien mieux mis en valeur.
L'arrêté rendu va en ce sens, le prévenu a réussi à prouver que certains joueurs étaient toujours gagnants sur le long terme et qu'à fortiori, on pouvait conclure que le poker dans certaines conditions ne s'apparentait pas à un jeu de hasard "pur".
Quand, on voit qu'un concours de belote simple (sans format duplicate) est considéré comme un jeu de stratégie, ça me fait sourire.
La distribution des cartes à la belote simple rend le jeu très hasardeux.
ça dépend donc de quoi on parle - s'il s'agit d'un tournoi à 1000 joueurs sur 3 heures, c'est évident que le tournoi sera très hasardeux mais par contre, s'il s'agit de comparer les performances sur une année, le niveau de stratégie du joueur sera bien mieux mis en valeur.
L'arrêté rendu va en ce sens, le prévenu a réussi à prouver que certains joueurs étaient toujours gagnants sur le long terme et qu'à fortiori, on pouvait conclure que le poker dans certaines conditions ne s'apparentait pas à un jeu de hasard "pur".
Quand, on voit qu'un concours de belote simple (sans format duplicate) est considéré comme un jeu de stratégie, ça me fait sourire.
La distribution des cartes à la belote simple rend le jeu très hasardeux.
mar, 22/01/2013 - 11:14
#5
setondes a écrit :
Arrêtons de nous voiler la face, le poker est avant tout un jeu de hasard...
http://www.webdopoker.com/actualite-du-poker/2007/06/27/le-hasard-est-il-reellement-un-element-de-succes-au-poker/
Cet article est vraiment inutile c'est dingue.. L'experience est juste hors sujet..
Pour dire qu'avec 10 pairs d'as d'affilé n'importe qui peut gagner les wsop, faut vraiment être ignorant de ce qu'est ce jeu à mon avis.
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mar, 22/01/2013 - 11:23
#6
c'est vrai que cet article est nul....
d'ailleurs il n'est pas signé... car penser qu'il suffit d'avoir 10 fois les as de suite pour gagner un tournoi, c'est ne pas connaitre le poker...
il est évident qu'avoir du jeu facilitera la victoire d'un tournoi ou un session de CG gagnante et c'est pour ça qu'on parle de long terme en poker.... un bon joueur perdra moins quand il n'a pas de cartes et gagnera plus quand il en aura...
Comme dirais l'autre : "l'important ce n'est pas les cartes, c'est ce que vous en faites !"
cette phrase a beaucoup fait sourire, pourtant elle est loin d'être bête
d'ailleurs il n'est pas signé... car penser qu'il suffit d'avoir 10 fois les as de suite pour gagner un tournoi, c'est ne pas connaitre le poker...
il est évident qu'avoir du jeu facilitera la victoire d'un tournoi ou un session de CG gagnante et c'est pour ça qu'on parle de long terme en poker.... un bon joueur perdra moins quand il n'a pas de cartes et gagnera plus quand il en aura...
Comme dirais l'autre : "l'important ce n'est pas les cartes, c'est ce que vous en faites !"
cette phrase a beaucoup fait sourire, pourtant elle est loin d'être bête
mar, 22/01/2013 - 12:11
#7
blacksad11 a écrit :
c'est vrai que cet article est nul....
d'ailleurs il n'est pas signé... car penser qu'il suffit d'avoir 10 fois les as de suite pour gagner un tournoi, c'est ne pas connaitre le poker...
il est évident qu'avoir du jeu facilitera la victoire d'un tournoi ou un session de CG gagnante et c'est pour ça qu'on parle de long terme en poker.... un bon joueur perdra moins quand il n'a pas de cartes et gagnera plus quand il en aura...
Comme dirais l'autre : "l'important ce n'est pas les cartes, c'est ce que vous en faites !"
cette phrase a beaucoup fait sourire, pourtant elle est loin d'être bête
Vous êtes vaches les gars...il est pas si mal cet article basé, de plus, sur une expérience qui me fait penser au duplicaté, au tarot, où c'est la valeur du joueur fait la différence.
C'est vrai que dire "10 fois les A de suite" c'est léger, mais on ne dira qu'en même pas que les toucher 10 fois dans un tournoi n'aide pas quand même un peu...
Je ne pense pas, enfin j'dis ça, j'dis rien, qu'il ne doit pas y avoir lobe de joueurs qui ont gagné des tournois en ne voyant que des 2 et 9 dépareillés ou du style, non ?
Quant à la fameuse phrase "ce ne sont pas...etc", celui qui promeut ça s'est fait sortir comme un malpropre par un novice...comme quoi, il a dû, à un moment, mal faire avec ce qu'il avait en main !
Bon, on dira que pour gagner au poker, la part de hasard est inversement proportionnelle au nombre de tournois ou parties joués; Que ce hasard ne réside que dans la distribution des cartes et que "la grande intelligence" des joueurs joue sur leurs destins et la façon de rentabiliser les belles mains, mais, pour être honnête (heu...si un joueur de poker peut l'être...) que la chance a quand même son mot à dire
Pour ma part, ce qui m'ennuie le plus, c'est qu'il n'y a personne pour trancher jusqu'à quel point on considère que c'est un jeu de chance afin de mettre ou pas en place un statut de joueur pro !
mar, 22/01/2013 - 12:48
#8
Il est vrai que lors d'un los la chance prime sur la stratégie... c'est très aléatoire avec un nombre de joueurs conséquents et 20 heures de poker dans les dents ! 
mar, 22/01/2013 - 14:40
#9
pilot26 a écrit :
C'est vrai que dire "10 fois les A de suite" c'est léger, mais on ne dira qu'en même pas que les toucher 10 fois dans un tournoi n'aide pas quand même un peu...
ça aidera si tu sais les rentabiliser.... le nombre de joueurs qui les jouent mal par peur de se les faire craquer montre que cela ne suffit pas pour gagner un tournoi.
pilot26 a écrit :
Je ne pense pas, enfin j'dis ça, j'dis rien, qu'il ne doit pas y avoir lobe de joueurs qui ont gagné des tournois en ne voyant que des 2 et 9 dépareillés ou du style, non ?
Annette Oberstad a gagné un tournoi de 180 joueurs sans regarder son jeu. Donc elle a pu avoir 92o toutes les mains, elle a quand même gagné. Cela montre que le talent compte car un mauvais joueur n'aurait pas pu le faire.
pilot26 a écrit :
Quant à la fameuse phrase "ce ne sont pas...etc", celui qui promeut ça s'est fait sortir comme un malpropre par un novice...comme quoi, il a dû, à un moment, mal faire avec ce qu'il avait en main !
il s'est fait sortir une fois par un novice donc il est mauvais et sa phrase est bête ?
les bons joueurs ne font jamais d'erreur ?
pilot26 a écrit :
Bon, on dira que pour gagner au poker, la part de hasard est inversement proportionnelle au nombre de tournois ou parties joués; Que ce hasard ne réside que dans la distribution des cartes et que "la grande intelligence" des joueurs joue sur leurs destins et la façon de rentabiliser les belles mains, mais, pour être honnête (heu...si un joueur de poker peut l'être...) que la chance a quand même son mot à dire
bien sûr que la chance est là. et pour tous, bons ou mauvais. c'est pour ça qu'il faut la contrer par le volume quand on sais jouer.
et d'ailleurs heureusement qu'elle est là, sinon le poker n'aurait aucun intérêt, il ne nous procurerais pas les émotions que l'on a.
et surtout, il ne serait plus intéressant pour les "bons" joueurs, car sans la chance les fishs ne joueraient plus, car ils ne pourraient plus gagner....
si la chance n'existe plus au poker, il ne restera plus que 2 joueurs au poker : Phil Ivey parce qu'il est le meilleur du monde, et Phil Helmutt parce qu'il le croit
mar, 22/01/2013 - 15:28
#10
Pour moi la part du hasard due à la donne des cartes dans une partie de poker ne dépend que d'un paramètre : la structure des blinds.
Plus la structure est rapide, plus cette part de hasard est importante : à l’extrême si le premier niveau de blind est supérieur aux stacks de départ, la partie s'arrête à la première donne (sauf partage évidemment) : celui qui a le meilleur jeu gagne et la partie est terminée => 100% de hasard.
En revanche, plus la profondeur de tapis est importante, plus le nombre de mains jouables/foldables augmente et plus le niveau de jeu de chacun des joueurs peut s'exprimer... Il restera toujours une part de hasard mais bien malin celui qui peut la quantifier !
Donc aucune loi ne sera juste car aucune partie de poker ne comporte la même part de hasard...
Plus la structure est rapide, plus cette part de hasard est importante : à l’extrême si le premier niveau de blind est supérieur aux stacks de départ, la partie s'arrête à la première donne (sauf partage évidemment) : celui qui a le meilleur jeu gagne et la partie est terminée => 100% de hasard.
En revanche, plus la profondeur de tapis est importante, plus le nombre de mains jouables/foldables augmente et plus le niveau de jeu de chacun des joueurs peut s'exprimer... Il restera toujours une part de hasard mais bien malin celui qui peut la quantifier !
Donc aucune loi ne sera juste car aucune partie de poker ne comporte la même part de hasard...
mar, 22/01/2013 - 15:39
#11
http://www.webdopoker.com/actualite-du-poker/2009/04/06/poker-jeu-hasard...
Je trouve celui là un peu plus pertinent.
Les meilleurs joueurs du monde ne sont pas toujours en tf des plus gros tournois parcequ'ils sont les joueurs les plus chanceux de la planète !!
Bien sur que y'a une part de chance (difficile à évaluer) comme le dit blacksad, c'est ca qui fait que ce jeu est si prenant et toujours viable.
Y'a l'exemple de jamie gold qui a chatté le main des wsop et ses 12millions.. Tout ce qu'il a fait depuis c'est claquer son blé.
Je trouve celui là un peu plus pertinent.
Les meilleurs joueurs du monde ne sont pas toujours en tf des plus gros tournois parcequ'ils sont les joueurs les plus chanceux de la planète !!
Bien sur que y'a une part de chance (difficile à évaluer) comme le dit blacksad, c'est ca qui fait que ce jeu est si prenant et toujours viable.
Y'a l'exemple de jamie gold qui a chatté le main des wsop et ses 12millions.. Tout ce qu'il a fait depuis c'est claquer son blé.
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mar, 22/01/2013 - 16:10
#12
l'éternel problème de la chance
Aucun joueur ne peut gérer le facteur chance, on sera toujours battu par une river de l'espace et je pense qu'il faut ignorer ce facteur chance car sinon on pleure tous le temps.
un bon joueur (gagnant sur le long terme) ne se définit pas par un facteur chance plus important que les autres mais par sa faculté à :
- rentabiliser ses mains gagnantes. Beaucoup trop de joueur surjoue leur prénium préflop en se disant je vais me prévenir de la chance (car lui n'a pas le droit d'ameliorer au flop)
- savoir folder. Beaucoup trop de joueur tombe amoureux de leur main et n'étudie pas assez le déroulement du coup et les cartes que peut avoir son adversaire et ensuite il se réfugie sur le côté chance de son adversaire
Combien de joueur ( vous en connaissez tous 1) joue mal un coup, mauvaise relance préflop, post flop et call pourri river alors que toutes les alarmes sont aux rouges et ensuite vous disent que ce fish d'adversaire a eu de la chance et qu'il ne sait pas jouer.
pour conclure le facteur chance est important mais trop de "mauvais" joueurs se cachent derrière, plutôt que de réfléchir sur leur propre jeu
Aucun joueur ne peut gérer le facteur chance, on sera toujours battu par une river de l'espace et je pense qu'il faut ignorer ce facteur chance car sinon on pleure tous le temps.
un bon joueur (gagnant sur le long terme) ne se définit pas par un facteur chance plus important que les autres mais par sa faculté à :
- rentabiliser ses mains gagnantes. Beaucoup trop de joueur surjoue leur prénium préflop en se disant je vais me prévenir de la chance (car lui n'a pas le droit d'ameliorer au flop)
- savoir folder. Beaucoup trop de joueur tombe amoureux de leur main et n'étudie pas assez le déroulement du coup et les cartes que peut avoir son adversaire et ensuite il se réfugie sur le côté chance de son adversaire
Combien de joueur ( vous en connaissez tous 1) joue mal un coup, mauvaise relance préflop, post flop et call pourri river alors que toutes les alarmes sont aux rouges et ensuite vous disent que ce fish d'adversaire a eu de la chance et qu'il ne sait pas jouer.
pour conclure le facteur chance est important mais trop de "mauvais" joueurs se cachent derrière, plutôt que de réfléchir sur leur propre jeu
mar, 22/01/2013 - 16:23
#13
Je ne sais pas si c'est un jeu de chance, de hasard, ou d'habileté mais je respecte la parole des experts :
http://www.boomplayer.com/fr/poker-hands/Boom/140776_45581CC15A
http://www.boomplayer.com/fr/poker-hands/Boom/140776_45581CC15A
mar, 22/01/2013 - 16:31
#14
Complètement d'accord avec toi ... beaucoup de joueurs trouvant leur set au flop ou un monstre préflop ... veulent se prémunir contre les 5 à 20% de chance de l'adversaire de le chatter ...
Et au final, ils ne savent pas value leurs mains et donc ne progresse pas dans le tournoi comme un bon joueur l'aurait fait.
C'est la différence entre un bon et un mauvais, il va limiter les erreurs et en faire commettre à d'autres.
Certes la chance rentrent en jeu à un certain moment mais sur le long terme elle peut se réduire à 30% chez un semi-pro / pro
Quand à nous joueurs lambda, on est plus proche du 50% voir au dessus ! ^^ oui on aime compter sur la chance
Et au final, ils ne savent pas value leurs mains et donc ne progresse pas dans le tournoi comme un bon joueur l'aurait fait.
C'est la différence entre un bon et un mauvais, il va limiter les erreurs et en faire commettre à d'autres.
Certes la chance rentrent en jeu à un certain moment mais sur le long terme elle peut se réduire à 30% chez un semi-pro / pro
Quand à nous joueurs lambda, on est plus proche du 50% voir au dessus ! ^^ oui on aime compter sur la chance
mar, 22/01/2013 - 16:33
#15
grosrobert a écrit :
Je ne sais pas si c'est un jeu de chance, de hasard, ou d'habileté mais je respecte la parole des experts :
http://www.boomplayer.com/fr/poker-hands/Boom/140776_45581CC15A
elle te plait celle-là
c'est pas joli joli monsieur de retourner le couteau dans la plaie, je commencais juste a faire le deuil de cette main
Et puis stp met une chemise, je suis en train de manger
mar, 22/01/2013 - 16:37
#16
pasdebol, fin gourmet, a écrit :
...
Et puis stp met une chemise, je suis en train de manger
et un slip pour moi, je suis en train de vomir...
mar, 22/01/2013 - 17:53
#17
blacksad11 a écrit :
pilot26 a écrit :
C'est vrai que dire "10 fois les A de suite" c'est léger, mais on ne dira qu'en même pas que les toucher 10 fois dans un tournoi n'aide pas quand même un peu...
ça aidera si tu sais les rentabiliser.... le nombre de joueurs qui les jouent mal par peur de se les faire craquer montre que cela ne suffit pas pour gagner un tournoi.
Heu...c'est ce que je dis dans le dernier paragraphe
pilot26 a écrit :
Je ne pense pas, enfin j'dis ça, j'dis rien, qu'il ne doit pas y avoir lobe de joueurs qui ont gagné des tournois en ne voyant que des 2 et 9 dépareillés ou du style, non ?
Annette Oberstad a gagné un tournoi de 180 joueurs sans regarder son jeu. Donc elle a pu avoir 92o toutes les mains, elle a quand même gagné. Cela montre que le talent compte car un mauvais joueur n'aurait pas pu le faire.
Combien de flop turn et river vus ? Si des boards découverts à chaque fois et qu'elle a remporté la main systématiquement, là tu plaides pour le hasard complet. Si, par contre, elle a gagné ses mains sur des folds adverses, c'est que soit ils n'avaient rien, soit qu'ils n'avaient pas le niveau...pour dire que ce n'est peut-être pas un très bon exemple.
pilot26 a écrit :
Quant à la fameuse phrase "ce ne sont pas...etc", celui qui promeut ça s'est fait sortir comme un malpropre par un novice...comme quoi, il a dû, à un moment, mal faire avec ce qu'il avait en main !
il s'est fait sortir une fois par un novice donc il est mauvais et sa phrase est bête ?
les bons joueurs ne font jamais d'erreur ?
J'ai pas dit ça !
Si, heureusement, mais là, c'était 2 mains quasi consécutives...
pilot26 a écrit :
Bon, on dira que pour gagner au poker, la part de hasard est inversement proportionnelle au nombre de tournois ou parties joués; Que ce hasard ne réside que dans la distribution des cartes et que "la grande intelligence" des joueurs joue sur leurs destins et la façon de rentabiliser les belles mains, mais, pour être honnête (heu...si un joueur de poker peut l'être...) que la chance a quand même son mot à dire
bien sûr que la chance est là. et pour tous, bons ou mauvais. c'est pour ça qu'il faut la contrer par le volume quand on sais jouer.
et d'ailleurs heureusement qu'elle est là, sinon le poker n'aurait aucun intérêt, il ne nous procurerais pas les émotions que l'on a.
et surtout, il ne serait plus intéressant pour les "bons" joueurs, car sans la chance les fishs ne joueraient plus, car ils ne pourraient plus gagner....
si la chance n'existe plus au poker, il ne restera plus que 2 joueurs au poker : Phil Ivey parce qu'il est le meilleur du monde, et Phil Helmutt parce qu'il le croit
Alors, appelle moi...Phil Helmutt !
Je rigole et, dans l'absolu, je suis entièrement avec toi et tous ceux qui aiment le poker.
Ah que j'aimerais être un grand joueur !
mar, 22/01/2013 - 18:12
#18
Blacksad à dit:
les bons joueurs ne font jamais d'erreur ?
Bah si...comme le commun des mortels, la preuve :
les bons joueurs ne font jamais d'erreur ?
Bah si...comme le commun des mortels, la preuve :
lun, 10/06/2013 - 10:51
#19
Nouveau rebondissement ?
http://www.clubpoker.net/club-wilson-toulouse-association-engouffre-brec...
http://www.clubpoker.net/club-wilson-toulouse-association-engouffre-brec...
lun, 10/06/2013 - 15:43
#20
C'est bon Léon, on va pouvoir ouvrir le Tripot Holdem Valentinois ! 
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Carpe diem