Prime aux fishs
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lun, 11/03/2013 - 21:03
#212
houdini a écrit :
Koniflush a écrit :Par contre attendre que sa main connecte le flop pour miser c'est un peu (bcp) un play de fish
J'assume.
Et comme tu connais bcp mieux que moi ce jeu, je suis surement un fish donc CQFD
Pour argumenter un peu.
Si ta (tes) calling stations te sui(ven)t au bout du monde et que tu n'as pas connecté, tu joues en aveugle en fait, même si tu crois que l'initiative est là un avantage, je pense que c'est un leurre.
De plus, c'est un raisonnement plus cash que MTT deepstack où il faut durer et t'engager de 8BB preflop, c'est commencer à faire un pas en avant sans bouclier en milieu hostile.
Koniflush a écrit :On parlait de calling stations ctre lesquelles tu n'as pas de FE et tu vas C-bet ? c'est bète ^^Si tu as l'initiative tu pourras miser le flop que tu aies touché au non et potentiellement gagner le coup.
Mais, bon si tu aimes jouer en MTT AJ en multiway ctre des calling stations en engageant preflop 8BB en deepstack (<100BB), je te souhaite bien du courage ^^
ça me désole mais +1 avec houdini
quand tu as des calling stations, aucun interet de gonfler le pot si tu percutes pas le flop.Tu perdras peu etre bcp de petits pots mais sans risque et contre ce type de joueurs il suffit de percuter 1 fois et ils font souvent le travail tout seul
n'est ce pas Révolver
Sur un MTT, j'adore avoir 1 ou 2 call station ou joueur aggro loose, il suffit d'être patient, quitte à sous jouer
etc..Le probleme est quand tu as 4 à 5 joueurs de ce profil à table, là malheureusement il faut vraiment toucher du jeu ou ses flop car impossible de construire des bluffs
je parle bien sur de stratégie employéé sur un deepstack
lun, 11/03/2013 - 21:12
#213
Moi aussi suis d'accord et confirme car j'en ai trop pris dans l'os pour dire le contraire.
Un autre exemple au gambetta...relance utg avec AQ ( environ 2.75 blinde de 20/400) payé par mp. Flop 6JJ ( tiens..ça me rappelle quelque chose). Je mise 3/4 pot suis payé. turn X. Je check. Mise de mp que je double et c'est payé. river X. Je mise 3/4 pot...suis payé par 76. Et mer..e ! Excuse...ta miniraise ne voulait rien dire et je te voyais sur rien sachant que les deux XX étaient supérieurs au 6...ok ok. J'aimerais avoir cette lecture !
Quoi que, je ne risque pas d'être confronté au même problème ne collant pas une relance en mp avec 76, ce qui est peut-être un tort !
Un autre exemple au gambetta...relance utg avec AQ ( environ 2.75 blinde de 20/400) payé par mp. Flop 6JJ ( tiens..ça me rappelle quelque chose). Je mise 3/4 pot suis payé. turn X. Je check. Mise de mp que je double et c'est payé. river X. Je mise 3/4 pot...suis payé par 76. Et mer..e ! Excuse...ta miniraise ne voulait rien dire et je te voyais sur rien sachant que les deux XX étaient supérieurs au 6...ok ok. J'aimerais avoir cette lecture !
Quoi que, je ne risque pas d'être confronté au même problème ne collant pas une relance en mp avec 76, ce qui est peut-être un tort !
lun, 11/03/2013 - 22:01
#214
@pilot ya aucun intérêt a miser river sur ce coup la
lun, 11/03/2013 - 23:03
#215
Skud26 a écrit :
Mais pour conclure sur le "limp back call" si on peut se permettre une telle appelation, je pense tout simplement que face à une table qui ne fait que ça, de mon point de vue il faudrait se mettre en mode nitty et s'armer de patience, ne rien jouer en dessous de AK, AQ, AJ, A10s et les pp selon les cas ... En espérant les trouver et ne pas dormir toute la journée ...
mea culpa, je n'y suis pas arrivé au Gambetta.
Contre un joueur qui va limp/call beaucoup je dirais que c'est pas obligé d'attendre le top 5% au contraire, faut le raise un peu plus loose pour l'isoler et le jouer postflop. Maintenant contre une calling station c'est jamais une bonne idée de se lancer dans un bluff post flop si le board est vraiment pas bon pour ta main ou si un villain passif se met subitement à s'exciter.
pasdebol a écrit :
On parle bien des mêmes calling station? je suis pas sur la.. ça me désole mais +1 avec houdini
quand tu as des calling stations, aucun interet de gonfler le pot si tu percutes pas le flop.Tu perdras peu etre bcp de petits pots mais sans risque et contre ce type de joueurs il suffit de percuter 1 fois et ils font souvent le travail tout seul
n'est ce pas Révolver
On est d'accord qu'une CS c'est un joueur large et passif, il connait pas le bouton raise ni fold d'ailleurs.. et si tu mises pas contre une CS il le fera pas à ta place et tu perds une tonne de value.
Contre un maniac par contre là oui, checker pour le laisser se pendre lui même c'est le top.
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mar, 12/03/2013 - 16:26
#216
Revenant à la main de Pilot. Je dis bien de mon point de vue et de mon style de jeu. Je dirai qu'engager 8BB avec une main non-faite et fragile tel qu'AJ en position BB est une erreur. Car face à des calling station tu va te retrouver en multiway et donc avec un pot gigantesque où tu devra parler en premier hors de position (tu es en BB). Ou tu te sentira obligé de c-bet ce qui t'obligera à engager un bon paquet de jetons vu la taille du pot. Pour finir par te prendre un méchant re-raise ou te faire suivre t'engageant dans un coup difficile et incertain où tu va finir par perdre gros. Sachant qu'en plus beaucoup de joueurs et d'ailleurs je ne sais pas pourquoi limp/call raise back leur petite paire tu risque de les livrer (même si en limpant quand il trouve leur brelan bien souvent le pot au flop est ridicule et il ne rentabilise pas alors qu'un raise PF tu fait monter le pot et tu te fais payer par une main assez sérieuse et quand il y a brelan jumelé avec un As ou un King au flop au bout çà signifie souvent jackpot) Donc je dis +1000 avec Houdini qui semble être aguerri au MTT. Par contre koniflush en cash çà peut être intéressant car le pot gonflé le fishou va vouloir s'en emparer coute que coute et faire de belle erreur qui lui couteront sa cave parfois. Et si jamais tu fais une erreur de lecture ou de jeu à la différence du MTT deep tu peux reload tranquillement en sachant pertinemment que tu va pouvoir tout récupérer sur le prochain spot
Tout dépend de la taille de mon stack face aux blinds mais je suis (en MTT) souvent capable de folder ces mains battues tel qu'AJ AQ KQ KJ KT pour trouver de meilleurs spots.
Je préfère payer sans vraiment bien faire attention à mes cartes un joueur faible. Car au final je vais le jouer lui et pas les cartes dans un cadre isolé où l'on va jouer post flop et où j'aurai un edge sur lui vis à vis du souvenir de ces schéma de mise avec ses range de mains que je leur associe suivant la texture du flop.
En exemple, le spécimen suivant qui via l'analyse que j'ai de ces schéma de mise checkait quand il n'avait rien au flop, misait souvent middle pot sur un tirage ou en bluff et continuait son bluff river sans pour autant prendre trop de risque niveau jetons à hauteur de 1/3 pot. Avec une doublante du flop sur la river il m'a été facile de call avec As High. La main d'après j'ai les as, le sachant en tilt, je la limp et comme prévu il push avec en prime un beau slowroll pour le rendre fou du style toute la time bank. Il faut s'adapter suivant ce que l'on pense que l'adversaire va faire, pas tous le temps évident.
http://www.boomplayer.com/fr/poker-hands/Boom/2386424_5F23390131
@ Skud et on a eu déjà eu plusieurs fois la discussion.
Quand tu t'inscris sur un SNG 1 euros à calling station il n'y a pas d'autres solutions que de serrer les fesses et se faire payer par moins bien ce qui n'est pas très compliqué vu leur range de call. Jouer post flop est très compliqué sur des structures aussi turbo où la moindre erreur te fait perdre 1/3 de ton stack.
Il faut jouer bateau, ses grosses mains et quand les blindes augmentent tu as un edge en push/fold ou tu te retrouvera très souvent en 70/30 ou 80 /20 pour doubler. Il faut leur laisser le temps de faire des erreurs notamment aux blindes élevés (c'est la même stratégie à adopter au hebdo du spank même si je trouve les tables très très hétérogène en terme de niveau et il est donc obligatoire de s'adapter à tous les types de joueurs du shark au déglingo en passant par le serré et cie)
Pour enrayer le problème, je me suis spécialisé dans le 6-max où les mains moyennes ont un peu plus de valeur qu'en full table et où l'on peut augmenter son vpip. En full table low limit ma seule solution pour ne pas m'engager dans des coups incertains face à des mecs qui ont le shove facile sans avoir peur de perdre c'est de multitabler sur 6 à 10 tables afin de ne jouer que les grosses mains de façon robotisé et mathématique.
Après et c'est ce qui peut paraître dommageable quand on aime le poker technique comme toi (oui skud est créatif). C'est que pour avoir un poker créatif et un peu plus évolué il faut mettre plus d'argent en jeu mais le revers c'est que ton ROI va baisser très fortement vu que à la table tu aura plus de reg's et de sharks et qu'ils profiteront avant toi du pigeon à la table si d'ailleurs çà n'est pas toi. Par contre tu progressera car tu jouera face à des joueurs qui ont beaucoup de technique et difficilement lisible. L'apprentissage se paye au prix fort. A rester sur des SNG 1 euros tu ne progressera pas car la seule solution pour t'en sortir à ces tables où aucun bluff ne passe et aucun move n'est compris c'est de jouer bêtement ces mains et développer un poker basique, je pense que dosop a joué des milliers de mains sur ces low limit et qu'il en a saisi toutes les subtilités ce qui lui rend la vie plus facile en 2/4 casino où on retrouve le même population de gambler
Entre 1 et 10 euros tu sais que tu tombe sur le joueur du dimanche récréatif qui joue pour jouer et pas pour gagner de l'argent (certes il y a aussi des regs à ces limites mais bcp moins que plus haut)
Perso je me suis lancé un petit défi de finir top 3 sur une bataille des planètes type 3-5 euros et bien sur ces SNG les décisions sont faciles et très souvent le point d'inflexion sur le 6-max arrive au niveau de la bulle ou tu te retrouve entre 10 et 15 bb. Là ton edge en push/fold grâce à ta sélection de mains, de la lecture des positions et de ton image de joueur sérieux que tu aura développer en début de SNG t'aide à partir le plus souvent devant. Le respect de tes push durant ce point d'inflexion te fera gagner car moins confronté à des 55/45 ou 50/50 qui sont légions en SNG turbo
Or en SNG 6-max 20 euros c'est beaucoup plus dur de se faire livrer face à des reg's et au final çà se finit souvent par un coin flip au niveau de blindes obligeant le push fold de la plupart des joueurs à la table. Autant jouer au black jack à ce compte là. Nostalgie des SNG Double Stack 20$ de Titan Poker.com qui durait 2h et où tu pouvais développer / poser un jeu post-flop ^^
Pour le MTT je ne sais pas si la technique du limp / call raise back peut être intéressante car je n'en joue presque jamais. A la limite je ne l'utilise que quand je suis à une table d'agressif ou je ne pourrai supporter un 3-bet avec un main type AQ / AJ
Une chose est sûr je connais un joueur qui l'utilise 80% du temps et c'est un joueur très faible qui ne sait pas sélectionner ses mains. Il se sent engager dans le coup et obligé de payer la moindre relance n'ayant aucune conscience du danger qui le guette.
Mais en tout cas, pour ma part le small ball face à des fishous est pour moi la meilleur stratégie sur un deep. Car voir beaucoup de flop pour pas trop cher permet d'augmenter ses chances de trouver le spot (flop) idéal contre ce fish pour tout lui prendre car il va faire sytématiquement des erreurs post-flop ne sachant pas jouer et analyser les flops. Car effectivement les plus belles erreurs des fishs se font post flop je n'apprend rien à personne.
Payer un tapis en MTT deep avec AK face à un fish lui octroira entre 25 et 40% de te chatter ce qui est énorme pour risquer son tournoi au départ du genre 10 000 jetons en blinde 25/50 avec relance à tapis du fish. Mieux vaut patienter et l'emmener jusqu'à la river et les pousser à utiliser leur range de bluff et miam miam de push bluff pour se faire rassasier. Le MTT deep est un marathon contrairement au cash qui s'apparente plus à un sprint. Surtout que c'est plus valorisant de payer un adversaire sans être max mais en ayant parfaitement lu son move.
Tout dépend de la taille de mon stack face aux blinds mais je suis (en MTT) souvent capable de folder ces mains battues tel qu'AJ AQ KQ KJ KT pour trouver de meilleurs spots.
Je préfère payer sans vraiment bien faire attention à mes cartes un joueur faible. Car au final je vais le jouer lui et pas les cartes dans un cadre isolé où l'on va jouer post flop et où j'aurai un edge sur lui vis à vis du souvenir de ces schéma de mise avec ses range de mains que je leur associe suivant la texture du flop.
En exemple, le spécimen suivant qui via l'analyse que j'ai de ces schéma de mise checkait quand il n'avait rien au flop, misait souvent middle pot sur un tirage ou en bluff et continuait son bluff river sans pour autant prendre trop de risque niveau jetons à hauteur de 1/3 pot. Avec une doublante du flop sur la river il m'a été facile de call avec As High. La main d'après j'ai les as, le sachant en tilt, je la limp et comme prévu il push avec en prime un beau slowroll pour le rendre fou du style toute la time bank. Il faut s'adapter suivant ce que l'on pense que l'adversaire va faire, pas tous le temps évident.
http://www.boomplayer.com/fr/poker-hands/Boom/2386424_5F23390131
@ Skud et on a eu déjà eu plusieurs fois la discussion.
Quand tu t'inscris sur un SNG 1 euros à calling station il n'y a pas d'autres solutions que de serrer les fesses et se faire payer par moins bien ce qui n'est pas très compliqué vu leur range de call. Jouer post flop est très compliqué sur des structures aussi turbo où la moindre erreur te fait perdre 1/3 de ton stack.
Il faut jouer bateau, ses grosses mains et quand les blindes augmentent tu as un edge en push/fold ou tu te retrouvera très souvent en 70/30 ou 80 /20 pour doubler. Il faut leur laisser le temps de faire des erreurs notamment aux blindes élevés (c'est la même stratégie à adopter au hebdo du spank même si je trouve les tables très très hétérogène en terme de niveau et il est donc obligatoire de s'adapter à tous les types de joueurs du shark au déglingo en passant par le serré et cie)
Pour enrayer le problème, je me suis spécialisé dans le 6-max où les mains moyennes ont un peu plus de valeur qu'en full table et où l'on peut augmenter son vpip. En full table low limit ma seule solution pour ne pas m'engager dans des coups incertains face à des mecs qui ont le shove facile sans avoir peur de perdre c'est de multitabler sur 6 à 10 tables afin de ne jouer que les grosses mains de façon robotisé et mathématique.
Après et c'est ce qui peut paraître dommageable quand on aime le poker technique comme toi (oui skud est créatif). C'est que pour avoir un poker créatif et un peu plus évolué il faut mettre plus d'argent en jeu mais le revers c'est que ton ROI va baisser très fortement vu que à la table tu aura plus de reg's et de sharks et qu'ils profiteront avant toi du pigeon à la table si d'ailleurs çà n'est pas toi. Par contre tu progressera car tu jouera face à des joueurs qui ont beaucoup de technique et difficilement lisible. L'apprentissage se paye au prix fort. A rester sur des SNG 1 euros tu ne progressera pas car la seule solution pour t'en sortir à ces tables où aucun bluff ne passe et aucun move n'est compris c'est de jouer bêtement ces mains et développer un poker basique, je pense que dosop a joué des milliers de mains sur ces low limit et qu'il en a saisi toutes les subtilités ce qui lui rend la vie plus facile en 2/4 casino où on retrouve le même population de gambler
Entre 1 et 10 euros tu sais que tu tombe sur le joueur du dimanche récréatif qui joue pour jouer et pas pour gagner de l'argent (certes il y a aussi des regs à ces limites mais bcp moins que plus haut)
Perso je me suis lancé un petit défi de finir top 3 sur une bataille des planètes type 3-5 euros et bien sur ces SNG les décisions sont faciles et très souvent le point d'inflexion sur le 6-max arrive au niveau de la bulle ou tu te retrouve entre 10 et 15 bb. Là ton edge en push/fold grâce à ta sélection de mains, de la lecture des positions et de ton image de joueur sérieux que tu aura développer en début de SNG t'aide à partir le plus souvent devant. Le respect de tes push durant ce point d'inflexion te fera gagner car moins confronté à des 55/45 ou 50/50 qui sont légions en SNG turbo
Or en SNG 6-max 20 euros c'est beaucoup plus dur de se faire livrer face à des reg's et au final çà se finit souvent par un coin flip au niveau de blindes obligeant le push fold de la plupart des joueurs à la table. Autant jouer au black jack à ce compte là. Nostalgie des SNG Double Stack 20$ de Titan Poker.com qui durait 2h et où tu pouvais développer / poser un jeu post-flop ^^
Pour le MTT je ne sais pas si la technique du limp / call raise back peut être intéressante car je n'en joue presque jamais. A la limite je ne l'utilise que quand je suis à une table d'agressif ou je ne pourrai supporter un 3-bet avec un main type AQ / AJ
Une chose est sûr je connais un joueur qui l'utilise 80% du temps et c'est un joueur très faible qui ne sait pas sélectionner ses mains. Il se sent engager dans le coup et obligé de payer la moindre relance n'ayant aucune conscience du danger qui le guette.
Mais en tout cas, pour ma part le small ball face à des fishous est pour moi la meilleur stratégie sur un deep. Car voir beaucoup de flop pour pas trop cher permet d'augmenter ses chances de trouver le spot (flop) idéal contre ce fish pour tout lui prendre car il va faire sytématiquement des erreurs post-flop ne sachant pas jouer et analyser les flops. Car effectivement les plus belles erreurs des fishs se font post flop je n'apprend rien à personne.
Payer un tapis en MTT deep avec AK face à un fish lui octroira entre 25 et 40% de te chatter ce qui est énorme pour risquer son tournoi au départ du genre 10 000 jetons en blinde 25/50 avec relance à tapis du fish. Mieux vaut patienter et l'emmener jusqu'à la river et les pousser à utiliser leur range de bluff et miam miam de push bluff pour se faire rassasier. Le MTT deep est un marathon contrairement au cash qui s'apparente plus à un sprint. Surtout que c'est plus valorisant de payer un adversaire sans être max mais en ayant parfaitement lu son move.
mar, 12/03/2013 - 11:18
#217
OMG y'a des pépites dans ce topic!
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mar, 12/03/2013 - 12:55
#218
C'est vrai que c'est sympa à lire et qu'il y a certainement du bon à prendre dans l'expo de guoga, ce filou qui, plein de technique et qui, malgré le fait qu'il soit un excellent joueur se permet de payer quand même des boites de pinces avec J10...qui chate ! Comme quoi 
biz ma poule
biz ma poule
mar, 12/03/2013 - 16:12
#219
Pilot je ne suis pas un excellent joueur j'expose ma stratégie personnel.
Dans le cas présent je vais t'expliquer ce qui me pousse à call. J'ai 30K et en face 6K. On est en HU j'ai relancé à 2.1K en blinde 0.5/1K.
J'ai 4K à ajouter avec une broadway suited à pique, je suis obligé de payer car elle peut le faire avec une range tel qu'Ax ou Kx ou une petite paire n'ayant plus que 6 blindes
J'utilise depuis longtemps un dérivé de la Méthode SAGE en HU lors de fin de SNG avec des blindes énormes et des tapis loin d'être deep pour l'un des deux. Je ne sais pas si tu connais.
Ma main JT (11*2 + 10) = 32
Le ratio de son tapis vs les blindes est de 6 (6K pour 1K de blindes)
Pour faire une relance et payer son tapis il me fallait au dessus de 28/29 (ici j'avais 32)
Si tu n'a pas saisi la méthode tu trouvera des explications dans plusieurs libres dont "Poker SNG" ou même sur internet
http://www.pokerholdem.fr/heads-up-methode-sage.html
Un peu plus tôt dans le HU j'ai foldé KJ sur son tapis car elle avait 14K et les blindes était de 400/800. La situation était complètement différente
Koniflush expose tes pépites et on en débat. Comme dit Pilot bien évidemment il y a du bon et du moins bon à prendre.
J'ai l'impression que tu détiens toujours la vérité du poker mais on ne t'a jamais vu perfer nulle part ...
De toute manière chaque coup est différent dépendant de ta position, du stack adverse, du tiens, des blindes, de l'image que tu as pour l'adversaire et vice versa ... il y a tellement de paramètres qui rentrent en jeu qu'aucune solution n'est ultime. C'est çà la magie du poker. donc çà ne sert à rien à part ce faire plaisir de discuter de tel ou tel coup car le metagame est complètement absent quand on sort le coup de son contexte à la table
Dans le cas présent je vais t'expliquer ce qui me pousse à call. J'ai 30K et en face 6K. On est en HU j'ai relancé à 2.1K en blinde 0.5/1K.
J'ai 4K à ajouter avec une broadway suited à pique, je suis obligé de payer car elle peut le faire avec une range tel qu'Ax ou Kx ou une petite paire n'ayant plus que 6 blindes
J'utilise depuis longtemps un dérivé de la Méthode SAGE en HU lors de fin de SNG avec des blindes énormes et des tapis loin d'être deep pour l'un des deux. Je ne sais pas si tu connais.
Ma main JT (11*2 + 10) = 32
Le ratio de son tapis vs les blindes est de 6 (6K pour 1K de blindes)
Pour faire une relance et payer son tapis il me fallait au dessus de 28/29 (ici j'avais 32)
Si tu n'a pas saisi la méthode tu trouvera des explications dans plusieurs libres dont "Poker SNG" ou même sur internet
http://www.pokerholdem.fr/heads-up-methode-sage.html
Un peu plus tôt dans le HU j'ai foldé KJ sur son tapis car elle avait 14K et les blindes était de 400/800. La situation était complètement différente
Koniflush expose tes pépites et on en débat. Comme dit Pilot bien évidemment il y a du bon et du moins bon à prendre.
J'ai l'impression que tu détiens toujours la vérité du poker mais on ne t'a jamais vu perfer nulle part ...
De toute manière chaque coup est différent dépendant de ta position, du stack adverse, du tiens, des blindes, de l'image que tu as pour l'adversaire et vice versa ... il y a tellement de paramètres qui rentrent en jeu qu'aucune solution n'est ultime. C'est çà la magie du poker. donc çà ne sert à rien à part ce faire plaisir de discuter de tel ou tel coup car le metagame est complètement absent quand on sort le coup de son contexte à la table
mar, 12/03/2013 - 18:12
#220
Mr Guoga a écrit :
J'utilise depuis longtemps un dérivé de la Méthode SAGE en HU lors de fin de SNG...
Merci Guoga pour cette méthode que je ne connaissais pas...
Mais comment tu fais pour retenir les seuils de push/call de la méthode en live ? (dans ton exemple savoir qu'il faut call à partir de 28/29 quand le ratio tapis effectif/BB est de 6 ?)
tu as un moyen mnémotechnique ?
parce que autant le principe de la méthode est simple, arriver à se souvenir des seuils me paraît difficile... (à moins qu'on ait le droit aux anti-sèches en live ?)
mar, 12/03/2013 - 18:32
#221
Pour Mr.Guoga
Hé garçon...je rigolais !
C'était pas la peine de me faire un cours
Non pas que ça ne m'intéresse pas, bien au contraire, mais je suis dans l'incapacité à retenir quelque chose ! Mon cerveau est plein...je vais précéder des remarques désobligeantes en disant qu'il n'a pas de mal à l'être vu sa taille.
Mon poker est plus intuitif que technique et professionnel mais il me permet quand même de m'amuser, d'en tirer quelque profit et d'avoir un peu de résultat en prenant mon pied !
Ca me va bien pour l'instant.
J'essaierai d'évoluer quand je serai.....retraité
A part ça,tu sais bien que je t'aime, avec tous tes défauts et tes qualités
Hé garçon...je rigolais !
C'était pas la peine de me faire un cours
Non pas que ça ne m'intéresse pas, bien au contraire, mais je suis dans l'incapacité à retenir quelque chose ! Mon cerveau est plein...je vais précéder des remarques désobligeantes en disant qu'il n'a pas de mal à l'être vu sa taille.
Mon poker est plus intuitif que technique et professionnel mais il me permet quand même de m'amuser, d'en tirer quelque profit et d'avoir un peu de résultat en prenant mon pied !
Ca me va bien pour l'instant.
J'essaierai d'évoluer quand je serai.....retraité
A part ça,tu sais bien que je t'aime, avec tous tes défauts et tes qualités
mar, 12/03/2013 - 18:13
#222
Bien sur que je détiens la vérité incontestée et incontestable du no limit holdem.. je le dis pas assez souvent ? Je croyais pourtant que c'était clair depuis longtemps. Quel déception 
Et sinon c'est qui "on"?? parce qu'il y a une expression populaire qui dit que: "on, c'est un c** " je dis ça je dis rien mais si c'est un pote à toi fait gaffe, il parait que c'est contagieux !
Et sinon c'est qui "on"?? parce qu'il y a une expression populaire qui dit que: "on, c'est un c** " je dis ça je dis rien mais si c'est un pote à toi fait gaffe, il parait que c'est contagieux !
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mar, 12/03/2013 - 21:23
#223
pilot26 a écrit :
Mon poker est plus intuitif que technique et professionnel
Et un coming out , un
Eh bien, lui, au moins il le dit, c'est couillu, c'est direct et authentique, c'est pilot quoi !! J'aime.
mar, 12/03/2013 - 22:40
#224
DynaX a écrit :
Mr Guoga a écrit :
J'utilise depuis longtemps un dérivé de la Méthode SAGE en HU lors de fin de SNG...
Merci Guoga pour cette méthode que je ne connaissais pas...
Mais comment tu fais pour retenir les seuils de push/call de la méthode en live ? (dans ton exemple savoir qu'il faut call à partir de 28/29 quand le ratio tapis effectif/BB est de 6 ?)
tu as un moyen mnémotechnique ?
parce que autant le principe de la méthode est simple, arriver à se souvenir des seuils me paraît difficile... (à moins qu'on ait le droit aux anti-sèches en live ?)
Pour le Push en petite blinde tu retiens que tu es dans le département 26 et tu enlève 1 à chaque palier de ratio
Pour le call du tapis adverse, j'ai appris une série de 3 chiffres comme un numéro de téléphone en partant du ratio 7. Tu enlève 1 pour les 3 premiers paliers puis 2 sur les 2 prochains et 7 pour le dernier
Tu retiens 13 22 7 en sachant que tu pars de 30.
Après pour additionner les points de ta mains je pense que c'est assez facile.
J'utilise un dérivé de cette méthode car à force de l'utilisé j'ai pu l'adapter à mon style. J'en ai une pour les 4 grand type de jeu adverse. Ce n'est pas un gage de réussite mais mathématiquement elle t'aide à être Ev+ quand tu te retrouve face à un short en HU
De plus le temps de le faire çà te permet aussi d'avoir un temps mort / reflexion équivalent à chaque main afin de ne pas trahir un excès de nervosité ou autre suivant ta main
Après si tu as un smartphone tu peux tjrs ouvrir le tableau si tu as un doute mais je n'en ai jamais eu le besoin
mar, 12/03/2013 - 22:41
#225
Koniflush a écrit :
Bien sur que je détiens la vérité incontestée et incontestable du no limit holdem.. je le dis pas assez souvent ? Je croyais pourtant que c'était clair depuis longtemps. Quel déception
Et sinon c'est qui "on"?? parce qu'il y a une expression populaire qui dit que: "on, c'est un c** " je dis ça je dis rien mais si c'est un pote à toi fait gaffe, il parait que c'est contagieux !
On c'est moi et moi .. tu ne savais pas que j'avais un dédoublement de personnalité ?
lun, 25/03/2013 - 18:58
#226
Hold'em No Limit Tournament (€4.50+€0.50)
6 players
PokerStars Hand #96128414223: Tournament #707566897, €4.50+€0.50 EUR Hold'em No Limit - Level III (40/80) - 2013/03/25 17:52:54 CET [2013/03/25 12:52:54 ET]
Converted with HandConverter.fr
Stacks:
UTG - lolobob (12880)
MP - tontondolfi (7780)
CO - lerennais23 (10925)
BTN - supramanium (9185)
SB - cain17 (9840)
BB - GROSROB3RT (18566)
Blinds: 40/80
Preflop: (120, 6 players) GROSROB3RT is BB with 3
6
lolobob raises to 160, tontondolfi calls 160, lerennais23 calls 160, supramanium raises to 240, cain17 calls 200, 1 fold, lolobob calls 80, tontondolfi calls 80, lerennais23 calls 80
Flop: T
T Q (1280, 5 players)
cain17 checks, lolobob checks, tontondolfi bets 800, lerennais23 raises to 2400, supramanium calls 2400, cain17 raises to 9600 (all-in), lolobob folds, tontondolfi calls 6740 (all-in), lerennais23 calls 7200, supramanium calls 6545 (all-in)
Turn: J
(36965, 4 players, 3 all-in)
River: 6
(36965, 4 players, 3 all-in)
Total Pot : 36965
cain17 shows T 2 (three of a kind, Tens)
lerennais23 shows J T (a full house, Tens full of Jacks)
supramanium shows 7 7 (two pair, Tens and Sevens)
tontondolfi shows K J (two pair, Jacks and Tens)
lerennais23 wins 1310 from side pot-2
lerennais23 wins 4215 from side pot-1
lerennais23 wins 31440 from main pot
6 players
PokerStars Hand #96128414223: Tournament #707566897, €4.50+€0.50 EUR Hold'em No Limit - Level III (40/80) - 2013/03/25 17:52:54 CET [2013/03/25 12:52:54 ET]
Converted with HandConverter.fr
Stacks:
UTG - lolobob (12880)
MP - tontondolfi (7780)
CO - lerennais23 (10925)
BTN - supramanium (9185)
SB - cain17 (9840)
BB - GROSROB3RT (18566)
Blinds: 40/80
Preflop: (120, 6 players) GROSROB3RT is BB with 3
6lolobob raises to 160, tontondolfi calls 160, lerennais23 calls 160, supramanium raises to 240, cain17 calls 200, 1 fold, lolobob calls 80, tontondolfi calls 80, lerennais23 calls 80
Flop: T
T Q (1280, 5 players) cain17 checks, lolobob checks, tontondolfi bets 800, lerennais23 raises to 2400, supramanium calls 2400, cain17 raises to 9600 (all-in), lolobob folds, tontondolfi calls 6740 (all-in), lerennais23 calls 7200, supramanium calls 6545 (all-in)
Turn: J
(36965, 4 players, 3 all-in) River: 6
(36965, 4 players, 3 all-in) Total Pot : 36965
cain17 shows T
2 (three of a kind, Tens)lerennais23 shows J
T (a full house, Tens full of Jacks)supramanium shows 7
7 (two pair, Tens and Sevens)tontondolfi shows K
J (two pair, Jacks and Tens)lerennais23 wins 1310 from side pot-2
lerennais23 wins 4215 from side pot-1
lerennais23 wins 31440 from main pot
mar, 26/03/2013 - 12:49
#227
J'ai eu le grand honneur de "subir" un magnifique coup: Le resteal avec 36bb vs MP qui steal pas
(steal=voler pour les non-anglophones)
Si vous le croisez ne le fuyez pas c'est un généreux donateur dont le pseudo est un jour de la semaine drômois
Poker Stars, $0.90 Buy-in (50/100 blinds) No Limit Hold'em Tournament, 8 Players
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Hero (MP2): 7,450 (74.5 bb)
MP3: 5,170 (51.7 bb)
CO: 5,645 (56.5 bb)
BTN: 4,641 (46.4 bb)
SB: 3,612 (36.1 bb)
BB: 5,607 (56.1 bb)
UTG+2: 11,425 (114.3 bb)
MP1: 9,425 (94.3 bb)
Preflop: Hero is MP2 with A
A
2 folds, Hero raises to 300, 3 folds, SB raises to 3,612 and is all-in, BB folds, Hero calls 3,312
Flop: (7,324) 8 A
Q (2 players, 1 is all-in)
Turn: (7,324) 9
(2 players, 1 is all-in)
River: (7,324) J (2 players, 1 is all-in)
Results:
(steal=voler pour les non-anglophones)
Si vous le croisez ne le fuyez pas c'est un généreux donateur dont le pseudo est un jour de la semaine drômois
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Hero (MP2): 7,450 (74.5 bb)
MP3: 5,170 (51.7 bb)
CO: 5,645 (56.5 bb)
BTN: 4,641 (46.4 bb)
SB: 3,612 (36.1 bb)
BB: 5,607 (56.1 bb)
UTG+2: 11,425 (114.3 bb)
MP1: 9,425 (94.3 bb)
Preflop: Hero is MP2 with A
A2 folds, Hero raises to 300, 3 folds, SB raises to 3,612 and is all-in, BB folds, Hero calls 3,312
Flop: (7,324) 8
A Q (2 players, 1 is all-in)Turn: (7,324) 9
(2 players, 1 is all-in)River: (7,324) J
(2 players, 1 is all-in)Results:
Spoiler: Highlight to view
7,324 pot
Final Board: 8 A Q 9 J
Hero showed A A and lost (-3,612 net)
SB showed A T and won 7,324 (3,712 net)
Final Board: 8
A Q 9 J Hero showed A
A and lost (-3,612 net)SB showed A
T and won 7,324 (3,712 net)__________________
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mar, 26/03/2013 - 14:47
#228
Toi aussi 36BB çà va ! moi j'ai eu l'arrachage de pot en 30/60 (150 le pot) pour 1000BB 
36BB çà va ! moi j'ai eu l'arrachage de pot en 30/60 (150 le pot) pour 1000BB
mar, 26/03/2013 - 17:45
#229
Koniflush a écrit :
J'ai eu le grand honneur de "subir" un magnifique coup: Le resteal avec 36bb vs MP qui steal pas
(steal=voler pour les non-anglophones)
Si vous le croisez ne le fuyez pas c'est un généreux donateur dont le pseudo est un jour de la semaine drômois
Poker Stars, $0.90 Buy-in (50/100 blinds) No Limit Hold'em Tournament, 8 Players
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Hero (MP2): 7,450 (74.5 bb)
MP3: 5,170 (51.7 bb)
CO: 5,645 (56.5 bb)
BTN: 4,641 (46.4 bb)
SB: 3,612 (36.1 bb)
BB: 5,607 (56.1 bb)
UTG+2: 11,425 (114.3 bb)
MP1: 9,425 (94.3 bb)
Preflop: Hero is MP2 with A
2 folds, Hero raises to 300, 3 folds, SB raises to 3,612 and is all-in, BB folds, Hero calls 3,312
Flop: (7,324) 8
Turn: (7,324) 9
River: (7,324) J
Results:Spoiler: Highlight to view7,324 pot
Final Board: 8
Hero showed A
SB showed A
tu peu pas vraiment lui en vouloir ,le gars avais pas mal de profondeur quand même !
en plus je suis sur qu'il se disait que c’était cuis au flop mdr
c'est relativement beau ,en grand connaisseur je dis ça !!
mar, 26/03/2013 - 17:48
#230
Mr Guoga a écrit :
Toi aussi
mise click...
mar, 26/03/2013 - 21:59
#231
voici un bon client, il croyait peut être faire un héro call à la river
http://www.boomplayer.com/fr/poker-hands/Boom/2594745_C6D529F13B
http://www.boomplayer.com/fr/poker-hands/Boom/2594745_C6D529F13B
mar, 26/03/2013 - 22:30
#232
pasdebol a écrit :
voici un bon client, il croyait peut être faire un héro call à la river
http://www.boomplayer.com/fr/poker-hands/Boom/2594745_C6D529F13B
Tu leur fais quoi avant ? 3 barrells bluff avec 72o puis tu leur montres tes cartes ?
mar, 26/03/2013 - 22:57
#233
grosrobert a écrit :
pasdebol a écrit :voici un bon client, il croyait peut être faire un héro call à la river
http://www.boomplayer.com/fr/poker-hands/Boom/2594745_C6D529F13B
Tu leur fais quoi avant ? 3 barrells bluff avec 72o puis tu leur montres tes cartes ?
je pense qu'ils sont tous comme dosop, il me croit jamais, et pourtant j'ai tjs les papiers en règle, c'est bien connu
Mais là, il faut avouer c'est un gros spécimen
mer, 27/03/2013 - 00:42
#234
grosrobert a écrit :
pasdebol a écrit :voici un bon client, il croyait peut être faire un héro call à la river
http://www.boomplayer.com/fr/poker-hands/Boom/2594745_C6D529F13B
Tu leur fais quoi avant ? 3 barrells bluff avec 72o puis tu leur montres tes cartes ?
çà doit être çà !
mer, 27/03/2013 - 01:37
#235
quel domache d'etre nuts redraw nuts ....
http://www.boomplayer.com/fr/poker-hands/Boom/2598536_2830F37662
et Pan la doublante !! !
http://www.boomplayer.com/fr/poker-hands/Boom/2598536_2830F37662
et Pan la doublante !! !
mer, 27/03/2013 - 02:00
#236
El_cardiaK a écrit :
quel domache d'etre nuts redraw nuts ....
http://www.boomplayer.com/fr/poker-hands/Boom/2598536_2830F37662
et Pan la doublante !! !
LOL !
nh sir
mer, 27/03/2013 - 05:19
#237
mer, 27/03/2013 - 13:49
#238
Une quinte flush en faisant 3 erreurs c'est beau çà ! cochon va !
c'est beau çà ! cochon va !
mer, 27/03/2013 - 21:40
#239
GG pour moi!
Lol ! Tu les vois ou tes 3 erreurs?
Lol ! Tu les vois ou tes 3 erreurs?
__________________
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mer, 27/03/2013 - 22:04
#240
Relance PF discutable (si on prend en compte sa mise vs son stack) car il ne pourra supporter aucun 3-bet
Mise flop annonçant un semi-bluff (une protection aurait été beaucoup plus puissante)
Ce qui permet à l'autre de Push à 13K et c'est donc impayable de jouer son tournoi à tapis avec moins de 50% de chance de win !
C'est ma vision des choses mais après tu peux trouver bien jouer de payer un tirage + paire au bout du monde ...
Je préfère les posts où je suis bien devant
Mise flop annonçant un semi-bluff (une protection aurait été beaucoup plus puissante)
Ce qui permet à l'autre de Push à 13K et c'est donc impayable de jouer son tournoi à tapis avec moins de 50% de chance de win !
C'est ma vision des choses mais après tu peux trouver bien jouer de payer un tirage + paire au bout du monde ...
Je préfère les posts où je suis bien devant
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Je prends ce pourcentage selon la main de vilain par contre ... Et je rectifie, il s'agit d'un 70-30 .. Bien qu'avant le showdown j'estime être au moins à ce ratio contre sa range de limp shove.
Mais pour conclure sur le "limp back call" si on peut se permettre une telle appelation, je pense tout simplement que face à une table qui ne fait que ça, de mon point de vue il faudrait se mettre en mode nitty et s'armer de patience, ne rien jouer en dessous de AK, AQ, AJ, A10s et les pp selon les cas ... En espérant les trouver et ne pas dormir toute la journée ...
mea culpa, je n'y suis pas arrivé au Gambetta.
"Je crois beaucoup aux cycles de chance" -P14B.